作者lostt (事不过三！)
看板politics
标题Fw: [新闻] ＴＶＢＳ民调 71％希望台湾独立
时间Sun Nov 10 01:06:33 2013
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1ISYyK1- ]
作者: lostt (事不过三！) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] ＴＶＢＳ民调 71％希望台湾独立
时间: Thu Oct 31 18:21:05 2013
※ 引述《FQCHINA (中出支那哥)》之铭言：
〔记者陈慧萍／台北报导〕
台湾人民支持「终极独立」比例创新高！ＴＶＢＳ最新民调指
出，若两岸关系只有一种选择，高达七十一％民众希望台湾独立，仅十八％倾向统一，
七
十八％民众自认是台湾人，显示
马英九总统在
国庆文告宣布两岸不是国际关系，与台湾民
意严重背道而驰。
以下开始开放崩溃^.<
========引言分隔线=========
不是八卦的八卦
TVBS这个资料从96年就开始统计了，
http://www1.tvbs.com.tw/FILE_DB/PCH/201306/g672fwasoc.pdf
表10，若只有一个选择，请问您比较希望台湾成为一个独立的国家，还是台湾与大陆统一
日期 独立 统一
96/3/5 55% 25%
96/8/29 65% 21%
马英九选上总统
97/6/9 65% 19%
100/10/2 67% 17%
马英九连任总统
101/3/27 69% 16%
102/10/31 71% 18%
依自由时报逻辑可得证：
2008
马英九以765万票选上总统，与台湾民意严重背道而驰
2012
马英九以689万票选上总统，与台湾民意严重背道而驰
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.74.130.145
1F：推 ayaerika::) 10/31 18:22
2F：→ jinkela1:马简直是独立运动的最大推手啊 感动ing 10/31 18:22
3F：→ jinkela1:马死後 给你弄个铜像好了 10/31 18:22
4F：推 Lion7788:马简直是独立运动的最大推手啊 感动ing 10/31 18:23
换言之，马两次选上总统，都是在独立民意过半下选上的
5F：→ ayaerika:感谢马的两岸政策啊 越交流越觉得知那很靠杯 10/31 18:23
6F：推 luckyland20:)))))))))))) 10/31 18:23
7F：推 otsuka123:如果独立会发生战争 看剩多少 10/31 18:24
※ 编辑: lostt 来自: 203.74.130.145 (10/31 18:25)
8F：→ silv31:渴望台湾是国家又投给想统的 这选民心理真难懂 10/31 18:25
9F：推 silentence:发不发生战争又不是你说了算 去看反分裂法就知道了 10/31 18:26
10F：→ ayaerika:不想被强奸 抵抗强奸会被杀掉 大概像这个情况吧 10/31 18:26
11F：推 eqmblcor:投票时挺蓝贱种一样含屎尿投KMT啦 10/31 18:26
12F：→ ayaerika:内心里是抗拒 被强奸 但碍於现实不想死 所以以拖待变 10/31 18:27
13F：→ alumeya:还反分裂法勒 摆明承认自己是426 10/31 18:28
14F：推 Syd:中华民国现在不是一个独立的国家吗 10/31 18:28
15F：→ ayaerika:看到这民调 更坚定这个想法 10/31 18:28
16F：→ ayaerika:法理上不是 但实际上是 10/31 18:29
17F：→ ujma:当然不是 10/31 18:29
※ 编辑: lostt 来自: 203.74.130.145 (10/31 18:35)
18F：推 otsuka123:中华民国是流亡政府 不是一个国家 10/31 18:29
19F：推 Qooking:楼上 所以？ 有这种考量也没错吧 还有用强奸比喻 10/31 18:30
20F：推 NCmuhaha:看看这个趋势 难怪中国和马囧会越来越焦虑 10/31 18:30
21F：→ jinkela1:管他是不是法理国家 重要是人心望独不望统 10/31 18:30
22F：→ NCmuhaha:动作也越来越野蛮罗 10/31 18:30
23F：→ Qooking:实在不堪入目 那些性侵受害者看到不知作何感想 10/31 18:31
24F：→ ayaerika:所以 永远维持现状 才变成最大公约数 :) 10/31 18:32
依这资料，可以解读马被过半独立民意背书，马是独立的代言人，喏
25F：推 jinkela1:只能说这几年的马施政 帮祖国统一大业生蛋没有 拉屎有余 10/31 18:33
26F：→ jinkela1:习近平如果看到马 大概也很赌烂把 10/31 18:34
27F：→ ChiChiGo:这本来就是台湾的民意 只是选择性无视而已 10/31 18:34
※ 编辑: lostt 来自: 203.74.130.145 (10/31 18:36)
28F：推 theword:习早就把筹码压在神猪身上了 10/31 18:35
29F：→ ChiChiGo:21世纪了还在大一统 要不要穿越回清朝啊? 10/31 18:35
30F：→ hongtm:中国有鸟就会去把蒙古、东北失土要回来啦 10/31 18:36
31F：→ hongtm:韩国、越南古代也是中国的啊 怎麽不是逼他们统一 10/31 18:37
32F：→ processior:原po没弄清楚马当出的两岸政见 10/31 18:39
另一种推算
日期 独立 统一 没意见
100/10/2 67% 17% 17%
2012总统得票率
马51.6 %
蔡45.63%
宋 2.77%
没意见17%马蔡对分，
统一17%分给宋之後剩下的给马，结果如下：
马51.6% : 独 29.87% 统14.23% 没意见 8.5%
蔡45.63 : 独 37.13% 统 0% 没意见 8.5%
宋 2.77 : 独 0% 统 2.77% 没意见 0 %
※ 编辑: lostt 来自: 203.74.130.145 (10/31 18:50)
33F：→ rockmanx52:TVBS都有71% 给其他公司做不就爆表了? 10/31 18:42
34F：推 Qooking:证明了只有在这的马黑还搞不清楚状况 一直説马想统一 10/31 18:43
35F：推 NCmuhaha:9.2%说别人马黑 大家都笑罗 10/31 18:46
36F：推 Qooking:还不懂吗 根本没有啥统独 只有方法问题 10/31 18:48
37F：→ NCmuhaha:而且马的竞选文宣和实际作为简直天差地远 9.2%刻意忽视~ 10/31 18:48
2008竞选文宣，2008~2012实际作为与竞选文宣天差地远，2012马又选上总统
看来不是9.2%忽视，是51.6%刻意忽视
38F：推 Qooking:1连输两次马这种咖还想不开喔 阿你们不是主流民意吗 10/31 18:49
39F：→ NCmuhaha:如果9.2%敢拿马囧的文宣出来逐条检验 那台湾才有救罗~ 10/31 18:51
※ 编辑: lostt 来自: 203.74.130.145 (10/31 18:53)
40F：推 lkcs:台湾的前途竟然是掌握在9.2%台湾人的手中？其他台湾人做什么 10/31 18:52
41F：推 jsyunlin:是全国全台就不是全省，一堆人都不改 10/31 18:54
42F：推 akway:马再这样下去 会取代阿扁 成为台湾国国父 10/31 18:54
43F：→ NCmuhaha:快点拿竞选文宣出来比啊 话说那麽多想逃吗~ 10/31 18:55
44F：→ deangogi:这时候开始相信TVBS啦 10/31 18:55
45F：推 Qooking:独立肯定是大部份人的都想独啦 那些整天喊独 説人统的 10/31 19:04
46F：→ Qooking:只是骗选票而已 想呼弄人喔 难怪输两次马 10/31 19:05
47F：→ lostt:这资料好玩的地方在於可以把马解读为民意背书的独立代言人~ 10/31 19:09
48F：→ lostt:抹统抹红这玩意太无趣了，应该来点新鲜的 10/31 19:10
49F：→ qilar:是689 10/31 19:11
谢谢提醒，已更正
※ 编辑: lostt 来自: 203.74.130.145 (10/31 19:13)
50F：推 sonota:阿九其实是民进党的卧底 阿扁是国民党的 10/31 19:15
51F：→ xup61985:其实这是马政府的终极统一政策 大家都误会他了 10/31 19:26
52F：推 sakaizawa:马娘朝思暮想的历史定位get = 台湾国推手 10/31 19:27
53F：→ lostt:我记得老共那边有学者认为统极统一就是实质独台 10/31 19:28
54F：推 LULU5566:天啊我都不知道原来马英九这麽伟大(拭泪) 10/31 19:50
55F：→ lostt:要独立就是要搞定老美，伟不伟大可以从这里看出来 10/31 19:52
56F：推 elle:騜上用心良苦阿 如果不是马 大家不会知道党国不分有多讨人厌 10/31 20:00
57F：嘘 evil0108: 原PO根本清楚，当初马英九选上本来就不是用统独问题。 10/31 21:07
58F：→ evil0108: ^搞不 10/31 21:07
59F：→ evil0108: 他会选上是因为经济议题，经济"马上"会好。 10/31 21:08
60F：→ evil0108: 只是之後人民慢慢了解经济反而越来越差。 10/31 21:09
61F：→ evil0108: 若当初马英九的竞选文宣写：『我选上保证马上统一。』 10/31 21:10
62F：→ evil0108: 我保证他一定落选！ 10/31 21:10
马选上很大一部份就是因为用统独问题，我想你该搞清楚你的记忆力
2007/8/29 维持现状支持度58%
2008 马竞选口号：不统不独不武
对照组就是扁朝的统独问题：UN for Taiwan，老美狂打脸的统独主张
63F：推 teamox9:633 马上好 20000点 黄金十年 逆风高灰 真爽，都可以用这 10/31 21:31
→
teamox9:个解套 爽歪歪爽歪歪 怪只能怪b8q有人要相信 10/31 21:31
※ 编辑: lostt 来自: 203.74.130.145 (10/31 21:41)
64F：推 evil0108: 不统不独不武又不是什麽新鲜的口号，百姓哪可能是因为这 10/31 21:42
65F：→ evil0108: 样投他。 10/31 21:43
66F：→ evil0108: 每一任总统都嘛会喊不统不独不武。但是实际上人民都知道 10/31 21:44
67F：→ lostt:请给我资料：百姓投给马的原因 10/31 21:44
68F：→ evil0108: 每个候选人内心是倾统还是倾独。 10/31 21:45
69F：推 ECZEMA:那些票数有问题 可惜查不了中选会 10/31 21:46
70F：→ evil0108: 我已经给你了....『经济"马上"会好』看一下我的推文好吗 10/31 21:46
71F：→ lostt:你这麽信誓旦旦说，投给马是因为经济不是统独，那根据在哪? 10/31 21:47
72F：→ lostt:经济马上会好，是马口号，不统不独不武，也是马口号 10/31 21:48
73F：→ evil0108: 根据就在你整篇啊！因为百姓的统独与马英九的统派思想跟 10/31 21:48
74F：→ evil0108: 本背道而驰但他却还是选上了。 10/31 21:48
75F：→ lostt:两个都是口号，你却差别待遇 10/31 21:48
76F：→ lostt:很多人认为马务实独台呢 10/31 21:49
77F：→ lostt:扁独派思想，搞到二年兵役变一年兵役，这是什麽狗屁独派 10/31 21:50
78F：嘘 evil0108: 我已经回答你问题了。你要问独台要不要再发一篇？ 10/31 21:50
79F：→ lostt:扁独派思想，搞到台独最重要因素老美和军购都不爽，这又是什 10/31 21:51
80F：→ lostt:麽狗屁独派思想 10/31 21:51
81F：→ lostt:讲白了，投马是因为经济不是因为统独，这只是你的"我感觉" 10/31 21:52
82F：嘘 evil0108: 那麽你说说投马是为了什麽？ 10/31 21:53
http://nccuir.lib.nccu.edu.tw/retrieve/82414/100601.pdf
政大硕士论文：2008总统选举选民投票因素分析
我来翻翻统独的部份
※ 编辑: lostt 来自: 203.74.130.145 (10/31 21:57)
83F：嘘 evil0108: 人怎麽不见了呢？科科 10/31 21:56
84F：→ lostt:我不像你，只会"我感觉"和嘘文 10/31 21:58
85F：→ lostt:我感觉和嘘文不用花时间，找资料要花时间 10/31 21:58
86F：嘘 evil0108: 可以直接给我重点吗？那麽长要几天看的完？ 10/31 21:58
87F：→ lostt:唔...看来就算我把资料翻出来，你还是只会嘘文和我感觉而已 10/31 22:00
88F：嘘 evil0108: 你要反驳别人之前心里都还没有答案(还要找资料)就要反驳 10/31 22:00
89F：→ lostt:我是不介意到论文内找资料啦，不过... 10/31 22:00
90F：嘘 evil0108: 这不是未反对而反对 那麽什麽才是为反对而反对？ 10/31 22:01
我自已找好玩的，反正只会嘘文的家伙脑袋也装不下别的东西
论文无法复制，
p.75
里面就提到马的不统不独不武主张是胜选的重要因素，
与2000，2004年比较，都是获得多数维持现状选民支持的人，会当选
※ 编辑: lostt 来自: 203.74.130.145 (10/31 22:09)
91F：→ lostt:我有我的"我感觉"，不过我会拿资料来证明 10/31 22:10
92F：→ lostt:你有你的"我感觉"，不过你只会嘘文 10/31 22:10
93F：→ lostt:我感觉统独在选举中很重要，所以我会找资料，资料打我脸我就 10/31 22:11
94F：→ lostt:认了 10/31 22:11
95F：→ lostt:我不强，但比整天只会活在我感觉里面和嘘文的人强多了 10/31 22:12
96F：嘘 evil0108: 不统不独不武基本上就已经不是统独问题了，因为是维持现 10/31 22:13
97F：→ evil0108: 状。 10/31 22:13
98F：→ lostt:那就是你基本的理解能力不足 10/31 22:14
99F：→ evil0108: 是你的基本语义就不对。你最上头甚至只有统一跟独立的调 10/31 22:15
100F：→ evil0108: 查选项，根本完全没有维持现状的选项。 10/31 22:16
101F：→ lostt:TVBS的民调中有表9，也有表10 10/31 22:16
102F：→ lostt:自由时报就是拿表10出来讲，不然勒? 10/31 22:17
103F：→ lostt:不碰统独，本就是统独主张的一种 10/31 22:17
104F：→ lostt:不婚主义，就是一种婚姻观念 10/31 22:18
105F：嘘 evil0108: 民进党也知道走中间路线比较多票呀。但是2012走中间路线 10/31 22:19
106F：→ evil0108: 的蔡仍然落选，显然民众不是仅在乎什麽不统不独不武。 10/31 22:19
107F：→ lostt:本来的主题是：选民会不会考量统独决定投票意向 10/31 22:20
108F：→ evil0108: 这篇论文发表时2012刚好选完打他脸。噗～ 10/31 22:20
109F：→ lostt:你的"民众"，依旧是"我感觉"，很多人的"我感觉"依旧是我感觉 10/31 22:21
110F：→ lostt:你的论述问题很多，首先，你要定义什麽是中间路线，再来你要 10/31 22:22
111F：→ lostt:论证蔡比马更中间路线 10/31 22:22
112F：→ lostt:如果没有这些过程，你只是自我感觉良好而已 10/31 22:22
113F：嘘 evil0108: 选举绝对不是像你想的只有单一原因。统独只是其中一小项 10/31 22:23
114F：→ evil0108: 目。因为你整篇都在说马胜选是因为不统不独不武。 10/31 22:24
115F：→ lostt:请证明统独只是选民投票考量的其中一小项 10/31 22:25
116F：→ lostt:请给资料来源，顺便定义一下什麽是小项什麽是大项 10/31 22:25
117F：→ lostt:我找资料累了，换你 10/31 22:26
118F：→ lostt:慢慢找，我不会用你嘘文的速度来要求你找出资料 10/31 22:27
119F：嘘 evil0108: 刚好就用你给的资料阿。里面写的很清楚。也有省籍、党产 10/31 22:28
120F：→ evil0108: 枪击、教育、男女等问题呀。老实说我根本懒的回答，因为 10/31 22:29
121F：→ evil0108: 这是常识！常识需要回答吗？ 10/31 22:30
常识=我感觉，
讲这麽多，你还是没提出 经济比统独更大项的证明
122F：嘘 fufufugogogo:有够白痴 投马是因为经济形象 只是大家都被马骗 10/31 22:35
123F：→ fufufugogogo:没那麽多人在乎统独 你问问你妈让不让你去打独立战 10/31 22:36
124F：→ fufufugogogo:争 要独立 瞬间流失妇女票落选 只有八卦版一堆愤青整 10/31 22:37
125F：→ fufufugogogo:日要独立要打仗 人民要先吃饱阿.... 10/31 22:38
126F：→ fufufugogogo:DPP也没有浮出台面的经济人材 落选也不难怪了 10/31 22:40
127F：→ losterchen:有用吗?ㄎ 投票又反应不出这种民调 人家就爱统派阿 ㄎ 10/31 23:04
128F：嘘 evil0108: 台湾就已经打完仗独立了。还打什麽独立战？台湾军权目前 10/31 23:52
129F：→ evil0108: 还是属於自己的吧。台湾需要的是加入联合国。 10/31 23:53
吃饱了，特别有力气找资料打脸
政大论文 第四节 2008总统选举小节
p.84 统独立场依旧是影响选民投票的有力变数
p.85 统独在模型当中也具有统计上显着的支持
打脸再一发
p.16 除了统独议题外，一般民生相关议题或国家发展议题也会影响选投票提，但强度不
一，盛杏湲以2001年立委选举为例，统独议题仍是影响民众进行抉择的主要影响因素，改
革安定则为次要的议题，不过有关经发济发展的议题上，不分政党与省籍，民众普遍支持
经济发展，所以在议题的影响上，较无显着的影响(盛可湲、陈义彦，2003)
※ 编辑: lostt 来自: 125.227.205.158 (11/01 00:11)
130F：嘘 evil0108: 不要乱说。该笔者84~86页明明写的是政党认同是最有力的 11/01 00:25
131F：→ evil0108: 影响变数。 11/01 00:25
帮你复习一下：
21:07 evil0108: 马英九选上本来就不是用统独问题
21:07 evil0108: 马会选上是因为经济议题
21:10 lostt: 马选上很大一部份就是因为用统独问题
22:11 lostt: 我感觉统独在选举中很重要
21:52 lostt:讲白了，投马是因为经济不是因为统独，这只是你的"我感觉"
我从头到尾可没说统独是"最有力"的影响变数
132F：→ evil0108: 简单说就是『两党一样烂，票投国民党』的意思。 11/01 00:26
这个就大力了，上面还是2001年的立委，下面就是2008年总统的经济了
而且文对题，紮紮实实的一大巴掌
p.83
最後，因为陈水扁八年执政期间最为人所诟病的便是台湾经济的衰退，因此笔者将民众对
比於过去一年的台湾经济情况纳入模型当中，所得到的结果为，相较於认为台湾经济情况
与过去一年相比差不多的选民，认为台湾经济与过去相为比较好的选民在谢长廷以及马英
九之间倾向支持谢长廷，而认为与过去一年相比经济状况变不好的选民也同样会支持谢长
廷，并具有统计上的显着，这样的结果令笔者感到意外，原本期待认为经济变的选民会选
择投给马英九，但根据模型所呈现，无论是认为台湾经济变好或变差的选民相较於马英九
，皆倾向支持谢长廷，因此，在2008年选举中，经济条变数在不同选民之间偏好的选择并
无明显差异。
後话：在没查资料之前，我没有打算否定经济有影响这件事，我只直觉认为统独一定是
重要因素，反正选举研究多，本来是想找看看有没有投票抉择因素的列表，好巧
不巧，统独重要找到了(论文里面是说政党倾向最主要)，这下，连经济不重要都
找到了，这不是我的初衷，但...这资料就是打得这麽大力，我也很意外
不过这论文刚好反应出一点，2008年关心经济的，不管是认为扁经济衰退或是经
济改善，投票倾向都会投给谢，就代表绿营反而是2008较关心经济的那一群，所
以会认为2008经济因素很重要，刚好也映证了这论文的结论
资料到这里很够了，要嘘继续嘘，资料会说话，嘘文就只代表没料脑羞成怒罢了，
网路上这种人也多，也不差你一位，你开心随意就是(摊手)
查资料至此仁至义尽，恕我不再奉陪了
※ 编辑: lostt 来自: 125.227.205.158 (11/01 01:00)
133F：嘘 evil0108: 政党倾向并不等於统独倾向。不统不独不武也无法代表统独 11/01 01:52
134F：→ evil0108: 立场，只能说是维持稳定维持现状。 11/01 01:52
135F：→ lostt:我可没说政党倾向等同统独倾向...这个，阅读能力.... 11/01 01:53
136F：→ evil0108: 这篇论文若是用统独当最大原因，2012选完刚好大大的打脸 11/01 01:54
137F：→ lostt:TVBS 表9.台湾民众统独立场趋势 选项3：维持现状 11/01 01:54
138F：→ lostt:还需要我再帮你复习一遍吗? 我从头到尾没说统独是最大原因, 11/01 01:55
139F：→ lostt:论文里面也没说统独是最大原因 11/01 01:56
140F：→ lostt:这里讲的就笃定的就你一位：你说统独不是原因 11/01 01:56
141F：嘘 evil0108: 你说是很大一部份我就不同意了。是很大一部份的话民进党 11/01 01:56
142F：→ evil0108: 应该就胜选了。 11/01 01:56
143F：→ evil0108: 因为你本篇文章开头就意图把选举导向统独议题为主因。 11/01 01:57
144F：→ lostt:什麽时候民进党等於独派了? 11/01 01:57
145F：→ lostt:把统独导向主因? 我只是在嘲笑自由时报是白痴罢了 11/01 01:58
146F：→ evil0108: 我也从没说统独不是原因之一。但绝对不是占大部分。 11/01 01:58
147F：→ lostt:真正的务实独派，看到民进党把台独最大支柱美国惹毛、把义务 11/01 01:59
148F：→ lostt:役搞到剩一年，只有花痴独派才会相信民进党独派那一套 11/01 02:00
149F：→ lostt:我就是支持台独，没事见到大中国主义和PRC网友就是一定笔战 11/01 02:01
150F：嘘 evil0108: 马英九上任後搞到没兵可用也没比较高明阿！还不是都为了 11/01 02:01
151F：→ lostt:看到绿营鸟蛋嘴炮台独就是完全不屑 11/01 02:02
152F：→ evil0108: 选票，搞一些民粹政策。还12年国教勒！都没钱了还12年国 11/01 02:02
153F：→ evil0108: 教。 11/01 02:02
154F：→ lostt:马政府财政很烂呀，这也不是新闻 11/01 02:03
155F：→ lostt:至於台独靠民进党? 别搞笑了 11/01 02:03
156F：→ evil0108: 民进党走的独派也没你说的不务实阿！他仍然是用中华民国 11/01 02:04
157F：→ lostt:21:07 evil0108: 马英九选上本来就不是用统独问题 11/01 02:04
158F：→ evil0108: 申请入联。但就是申请入联惹恼中国的。 11/01 02:04
159F：→ lostt:如果你要修正说法，我也可以接受，但你前面可不是这样讲的 11/01 02:05
160F：→ evil0108: 本来就是啊！真的用统独问题。选上的会是民进党。 11/01 02:05
161F：→ evil0108: 统独是有占其中一部份，但不是很大的主因。 11/01 02:06
162F：→ evil0108: 我的统独问题是指统或独二选一。 11/01 02:06
163F：→ lostt:申请入联....哪里务实了? 11/01 02:07
164F：→ lostt:TVBS 表9.台湾民众统独立场趋势 选项3：维持现状 11/01 02:07
165F：→ lostt:不只TVBS，大部份的人都会认为不处理统独，也是一种统独立场 11/01 02:08
166F：→ lostt:常 任 理 事 国，这五个字面前，申请入联就完全不务实 11/01 02:08
167F：→ evil0108: 申请入联只不过是争取中华民国的主权罢了。有何不对？ 11/01 02:08
168F：→ lostt:既然是"务实"，那请问申请了之後带来了什麽"务实"的结果? 11/01 02:09
169F：→ evil0108: 马英九不是口口声声说中华民国是主权独立的国家？ 11/01 02:09
170F：→ lostt:然後? 11/01 02:09
171F：→ lostt:常 任 理 事 国，五个字，请跟着我念一遍 11/01 02:10
172F：→ evil0108: 入联後的改变绝对是你无法想像的。FTA要跟谁签都不是问 11/01 02:10
173F：→ evil0108: 题。 11/01 02:10
174F：→ lostt:申请入联不是不行，顶多是象徵意义，完全不叫务实 11/01 02:10
175F：→ evil0108: 我当然知道中国是常任理事国，但不代表台湾没有权申请入 11/01 02:11
176F：→ evil0108: 联。 11/01 02:11
177F：→ evil0108: 只要有邦交国在联合国，台湾就有权委托邦交国提起入联申 11/01 02:11
178F：→ lostt:.....再送你三个字：否 决 权 11/01 02:11
179F：→ evil0108: 请。这是联合国赋予的权利。 11/01 02:12
180F：→ evil0108: 否决权不能用在自己身上，这是联合国的会规。 11/01 02:12
181F：→ evil0108: 所以跟中国有关的议案，中国是不能动用否决权的。 11/01 02:13
182F：→ lostt:哦，看起来要入联常任理事国和否决权都不是问题嘛，那民进党 11/01 02:13
183F：→ lostt:执政八年怎麽没有进联合国勒? 11/01 02:14
184F：→ evil0108: 所以要努力啊！只是大家都被假议题骗了。改国名什麽的跟 11/01 02:14
185F：→ evil0108: 本不重要。那是骗票用的。 11/01 02:14
186F：→ evil0108: 这也是李登辉路线跟陈水扁路线的不同之处。 11/01 02:15
187F：→ lostt:入联努力论、常任理事国否决权无用论，看起来更像假议题 11/01 02:15
188F：→ lostt:那李登辉执政12年，怎麽也没入联? 中华台北也在李登辉手上来 11/01 02:16
189F：→ evil0108: 台湾邦交国那麽少，入联要过本来就很困难。但不代表困难 11/01 02:16
190F：→ lostt:的 11/01 02:16
191F：→ evil0108: 就不去努力争取。 11/01 02:16
192F：→ lostt:.....完全看不到务实在哪 11/01 02:18
193F：→ lostt:目前唯一个翻掉常任理事国的不是别人，就是PRC翻掉ROC 11/01 02:18
194F：→ lostt:去看看PRC当初是怎麽达到，你再看看今天的台湾努力能不能达 11/01 02:19
195F：→ lostt:到，如果你连这些认知都没有，那根本就是在作梦，更不用讲务 11/01 02:20
196F：→ lostt:实 11/01 02:20
197F：推 evil0108: 这不就证明了否决权无法用在自己身上吗？所以才会被翻掉 11/01 02:20
198F：→ evil0108: 因此中国无法用否决权，台湾还是有希望的好吗！ 11/01 02:21
199F：推 evil0108: 我不想说那麽多了。但我还是会希望中华民国(台湾)总有一 11/01 02:24
200F：→ evil0108: 天能再进入联合国。 11/01 02:24
201F：→ lostt:既然你要用上否决权不能用於自已身上，代表要用PRC翻掉ROC的 11/01 02:29
202F：→ lostt:方式，反过来翻掉PRC 11/01 02:29
203F：→ lostt:也就是代表，ROC要有比PRC更多的邦交国 11/01 02:30
204F：→ lostt:以"实务"的角度来看，目前ROC有23个邦交国，当初2758号决议 11/01 02:32
205F：→ lostt:案有投票的有113票，就"务实"，申请入联就不是务实，要务实 11/01 02:33
206F：→ lostt:，就是要把邦交国从23个至少提高到57个 11/01 02:34
207F：→ lostt:这34个邦交国要去哪里生? 财政差大家都知道，洒钱子比不过 11/01 02:35
208F：→ lostt:PRC，你要怎麽"务实"的去增加34个邦交国? 11/01 02:36
209F：推 evil0108: 有坐总比没做好，马英九就是不想做才会搞外交休兵。我看 11/01 02:37
210F：→ evil0108: 是外交休克吧。 11/01 02:38
211F：→ evil0108: 还有，台湾不可能是提翻掉PRC的议案，是入联议案。也许 11/01 02:39
212F：→ evil0108: 是提比照南北韩模式入联的申请议案。这样比较容易获得外 11/01 02:40
213F：→ lostt:民进党执政8年，邦交国29个变23个 11/01 02:40
214F：→ evil0108: 国的同情与支持。提翻掉PRC的议案搞不好连邦交国都不支 11/01 02:40
215F：→ evil0108: 持。 11/01 02:40
216F：→ lostt:形势比人弱，就算不苛责民进党，那请问把邦交国提升到57的 11/01 02:41
217F：→ evil0108: 那就是阿扁的问题阿！ 11/01 02:41
218F：→ lostt:务实作法在哪? 11/01 02:41
219F：→ lostt:走2758号不能自身表决就算了，南北韩模式，就是否决权 11/01 02:42
220F：→ lostt:既然不是翻掉PRC，那就是中国常任理事国的否决权 11/01 02:43
221F：→ lostt:100个国家的同情和支持，就算连英美法苏常任理事国都支持... 11/01 02:44
222F：→ lostt:中国一张否决权，依旧通通退回 11/01 02:45
223F：→ lostt:务实的第一步，面对现实 11/01 02:46
224F：→ lostt:否决权的设计，就算所有会员国都同意，只要一个常任理事国不 11/01 02:47
225F：→ lostt:同意，就是无法通过 11/01 02:47
226F：推 evil0108: 安全理事会的成员包括一般理事国与常任理事国，凡是涉及 11/01 02:47
227F：→ evil0108: 程序事项的提案或自身是争端当事国，都不能行使投票权或 11/01 02:48
228F：→ evil0108: 否决权。 11/01 02:48
229F：→ lostt:入联案的话，中国就不是争端当事国 11/01 02:49
230F：→ evil0108: 若是提南北韩模式本身就会有关於中国。中国不能动否决权 11/01 02:49
231F：→ evil0108: 男北韩是代表同一国入联的，也就是两个代表一个韩国。 11/01 02:49
232F：→ evil0108: 南 11/01 02:50
233F：→ evil0108: 也就是中国最讨厌的『两个中国』，中国根本不怕一中一台 11/01 02:50
234F：→ evil0108: 他怕的是两个中国。所以才会到处要别国支持『一个中国』 11/01 02:51
235F：→ evil0108: 政策。这样了吗？ 11/01 02:51
236F：→ lostt:那....有什麽"务实"的方式，可以让大部份国家不接受一个中国 11/01 03:02
http://goo.gl/8wAvGN (5)「分裂国家平行代表权」的模式
国际法对待所谓分裂国家，其实和对待任何独立国家并没有两样，国际法并未存在有任何
处理分裂国家的特殊规范。上述两德或两韩同时入会的例子，其实是政治运作的结果，而
非任何法理的必然要求或国际组织在审查入会案时应遵行的原则。
作者：黄昭元／台大法律学系副教授
238F：→ evil0108: 一个中国就是中华人民共和国。不想入联我想你直接投入中 11/01 03:04
239F：→ evil0108: 华人民共和国的怀抱比较"务实"。 11/01 03:05
※ 编辑: lostt 来自: 125.227.205.158 (11/01 03:07)
240F：推 evil0108: 另外，感谢你这次找的资料。这我还比较有兴趣啃。之前那 11/01 03:07
241F：→ evil0108: 论文我连看都懒的看太久。 11/01 03:07
242F：→ lostt:换言之，法理上，南北韩模式上，否决权还是存在 11/01 03:09
243F：→ lostt:分裂国家是视同独立国家处理 11/01 03:10
244F：→ lostt:中国并不是因为因为联合国席次怕两个中国，一个中国纯粹是 11/01 03:11
245F：→ lostt:PRC的政治主张 11/01 03:11
246F：→ lostt:力量没PRC强，又只想避开PRC，绝对是务虚不务实 11/01 03:15
247F：推 evil0108: 里面有提到一国三席的模式阿。不过那模式我不太喜欢就是 11/01 03:20
248F：→ evil0108: 了。那是以前苏联政府的模式。 11/01 03:20
249F：→ evil0108: 台湾还是以独立国家模式入联才是最好的。继续努力罗～ 11/01 03:21
250F：→ evil0108: 睡了 8 11/01 03:21
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: lostt (125.227.205.157), 时间: 11/10/2013 01:06:33
251F：→ lostt:用这篇回应上面那一篇125.227.205.157 11/10 01:07
252F：→ lostt:懒得再多打字，就整篇贴好了...XD125.227.205.157 11/10 01:08
253F：→ lostt:因为後面推文有些资料有参考价值，就先保留125.227.205.157 11/10 01:14
254F：→ lostt:有不当名称的我会修掉125.227.205.157 11/10 01:14
※ 编辑: lostt 来自: 125.227.205.157 (11/10 01:16)