※ 引述《ronlee543 (..)》之铭言： : ※ 引述《CrazyMarc (状师)》之铭言： : 或者像这段推文 : → roxinnccu:说穿了就是民进党或在台湾自称独派那些 : → roxinnccu:人的所谓独立根本走不出台湾岛，所以只 : → roxinnccu:好想办法附身在别人的词上面然後说己计 : → roxinnccu:早就得售 : 请问这是在指谁附身在别人身上？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 主词/主体部分， 我已经从我惯用的『民进党那群』针对主题作了延长了还要问喔？ 那我就再延长一点，并在本文中尽量多加使用，方便一次把事情厘清 我上面那段的主词/主体就是『民进党及好与民进党为伍的那群人』 这当然就包括『民进党及好与民进党为伍那群人』之中爱拿着台湾独立当招牌的 （不过....他们有多少趴人的不爱拿台湾独立当招牌？） 我想这样比之前在推文里打的精确 因为近年比较明显的出现了一些跟民进党冰炭不同器的独派声音 我纵然不赞成他们的意见 但要把他们跟『民进党及好与民进党为伍的那群人』相提并论我也觉得冤枉了 : 作民调的TVBS吗？还是发问的原po？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 请问你在我上面那几个字里面哪边可以解读出你这边提的两个客体？ 而作为被附身的客体，当然就是那些 "只是不想被PRC统治却给『民进党及好与民进党为伍的那群人』装了熟" 的那些人 独立独立， 这个名词如果是拿来讲让台湾『独立 from PRC』的话， 在台湾有多数人反对吗？ 可是给『民进党及好与民进党为伍的那群人』讲跟做就会有人有意见了 非常简单就是这样 那请问问题是出在『民进党及好与民进党为伍的那群人』还是谁身上？ 难道早年那些为了保卫台湾可能血洒长空的外省军人他做事的目的不是这个？ 但在『民进党及好与民进党为伍的那群人』的嘴里这些人被讲成什麽？ 他们或者跟他们类似背景的意见， 可以率然的跟『民进党与好与民进党那群人为伍的人』相提并论吗？ .....凭什麽？就凭这民调？ : 原po只是在问「真的有七成的民意支持台独吗??」 : 然後後面就一堆什麽建国派的定义啦、民进党的定义啦。 : 这里还讲什麽附身咧。要不要继续喊一千遍民进党下台？ : 赶快喊一喊，看这样会不会爽一点。一千遍不够可以喊一万遍。 : 原po也许还是学生、或是平常不涉政治、或者是中国人， : 想知道为什麽会有7成的民意支持台独。 : 就是没人要回答， : 所谓的永远维持现状： : 选自己的政府官员、养自己的军队、用自己的货币、政府体制、司法体系 : 这不叫独立什麽才叫独立？这不叫矫情，什麽才叫矫情？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 所以请问一下『民进党及好与民进党为伍的那群人』还整天在喊独立是在喊什麽？ 不是已经独立了吗？如果你要这样讲的话？ 所以很清楚，『民进党及好与民进党为伍的那群人』的独立是他们要的那种独立 至於他们要的那种独立是什麽，这十几年都是他们的话，自己找去 我是根本不屑就是了，手段观念没一样现实的，跟1950年去找美国人的一模一样 http://tinyurl.com/5w4wvp8 : 也没人要回答，如果只有一种选择，为什麽71%的人选择独立？ 因为如前所述， 在台湾的现在就算是被指控为大中国主义的那些势力， 他们有些人比方说早年当军人的，一生做事目的也在於维护现在你正在享有的独立现状 尽管可能当时做事的招牌不一样但实质上的结果是一样的 如果民进党叫做对台湾民主有功的话， 那麽那些军人对现在台湾现状就更有功 这样讲的正确性肯定远远超过说『日本人在台湾有为了台湾专心建设』 一样有助於台湾现在的独立现状， 这些人却多半不会跟『民进党及好与民进党为伍的那群人』一路，你不认为吗？ 要不起码说我好了， 我成天的在跟人家讲台海战争东西南北， 我要真是个『民进党及好与民进党为伍的那群人』口中的统派也不会这样讲 但我就不想被跟『民进党及好与民进党为伍的那群人』讲在一起谢谢 ....若干言论比较...这麽说吧，比较『义愤』的『民进党及好与民进党为伍的那群人』 我甚至衷心期望，如果有一天大事情搞到要动员打仗，他们不要跟我同一连 : 根本没人想认真回答问题。就跟马英九一样，只想搞斗争、搞党争。 对不起，这不是在搞斗争 这是在把『民进党及好与民进党为伍的那群人』分离出来 你或者有你的理由不愿意看到人家在这议题上听人讲民进党来民进党去 但别人也有他的理由不想被跟『民进党及好与民进党为伍的那群人』相提并论 也请你尊重别人的理由 至於为何有这个不想，下面会讲到 : 这才让人觉得「看了就为台湾担忧」。 : 如果按照过去的基本认知， : 所谓的独立就是建国党或民进党的台湾共和国式的独立。 : 所谓的统一就是国民党的三民主义统一中国。 : 而现状是一个暂时的分裂状态(实质独立，但定义模糊)。 : 那永远的维持现状，更是独立，无所谓分裂。 : 毕竟分裂是相对於原先的统一。如果南韩人说要永远维持现状， : 这是什麽意思任何懂中文的人都知道我就不用多讲。 : 总之，过去绝没有所谓的中华民国式独立。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 是吗？1979年以前呢？ : 国民党就是要统一整个中国，民进党就是要独立出一个台湾共和国。 : 好啦，两边慢慢融合趋近，支持民进党的不一定认同台湾共和国， : 支持国民党的也不一定要统一。民调的结果是有7成的人希望独立。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 独立有不同的独法， 但此前到现在出现的状况是：只要跟『民进党及好与民进党为伍的那群人』不同 在『民进党及好与民进党为伍的那群人』嘴里笔下就通通变成所谓统派 请搞清楚现在在台湾统独问题的混论根源在哪里 还不说後面论述合理性及手段合理性的问题，光这个嘴脸就令人讨厌 喔就『民进党及好与民进党为伍的那群人』可以爱国， 不跟『民进党及好与民进党为伍的那群人』一样方式爱国的就是叛国喔？ 这哪门子的检定方式？ 那如果是摆出这样的态度背後有个合理性的基础跟方式也就罢了 但事实上又没有 我不知道是不是因为『民进党及好与民进党为伍的那群人』之中， 主要意见领袖泰半出於同一背景的关系， 这些人讲起台湾独立好像非常偏重於一些『仪式性』，『程序性』的东西 而对这些仪式程序背後的实质问题要嘛忽略要嘛打哈哈 比方说，他们会很重视名称，他们会很重视所谓『台湾地区大陆地区』的用法 集这种斤斤计较仪式程序的大成者就是他们会很重视公投， 然後几乎无一例外听到『一个中国』就反应极大 ......我说真的，这些人不乏博学鸿儒，甚至不乏根本人在国外的 今天台湾会有这些名词的问题其原因过程那历史上一清二楚 我就不信那些成天引这个文章那个think tank的洋文玩意回来酸他们所谓统派的人， 对这些历史跟那些历史的背景条件一无所知！ 如果对那些历史跟那些历史的条件清楚的话， 请问上面『民进党及好与民进党为伍的那群人』在乎的东西， 是台湾人自己可以决定的吗？或者说，台湾人自己决定了有什麽实质作用吗？ 说难听一点自爽而已，这就是『民进党及好与民进党为伍的那群人』展现出来的东西 几乎所有的具体主张都可以问一句：『然後呢』....然後就下面没有了什麽然後 反正他们要的仪式程序达到了最重要，其他的以後在说，世间事最好是这麽处理的 男女结婚尚且要先看一下两边的条件不然起码也做个健康检查 公民政治决定却可以先程序达成後考虑实质结果的？ 近年这种思维在包装软化以後变成了『大家选後坐下来想想』这样，基础精神不变 公投被讲的无比神圣，那就公投又怎样？ 还不说蔡同荣自己的那个案子当初自己就撤下了 就照『民进党及好与民进党为伍的那群人』的意见台独公投完了，又怎样？ 就算加上那个到现在还有人称颂的手牵手运动真的给他绕台湾一周了，又怎样？ 瞬间台澎周边（金马看心情）升起一道力场，改变了现实所有的物质条件，是吗？ 『民进党及好与民进党为伍的那群人』几时回答过这些问题？ 兵者国之大事，要讲独立国防政策可以讲的那麽多 『民进党及好与民进党为伍的那群人』会在那边执着於中国政策大辩论 几时来辩个『台海战争要怎麽打』给大家看看？ 前面有网友提到兵役问题，这也是一个可以讨论的问题，要说公投该用的地方这才是 而不是公投喔耶我要独立，然後仗看看可不可以劳驾别人打这样 还是『民进党及好与民进党为伍的那群人』之中， 要如我看到的某些意见，根本宣称『搞他们的台独不需军事基础』这样？ 要这样讲的话我上面提供的一个连结就多看一下，洋文的但不难懂 .....这种种搞仪式程序的把戏之中尤有甚者， 有人居然可以把这些跟他们那套独立有关的仪式程序，拿来当选举工具还说嘴的 这是在告诉人们什麽？告诉这个党可以因为自己的选举把国家前途问题拖下水吗？ 兵法有云，大军未动，粮草先行 任何政治动作都必须有实质条件背景当基础，这是历史不断的告诉我们的 然而历史也不断的告诉我们，有些人就是会因为一些仪式性的东西把这教训忘掉 『民进党及好与民进党为伍的那群人』的所谓独立基本上就是这样 2007年那一阵子的台湾外交乱象，具体说明问题 : 这说明什麽？是谁附身在谁身上这种莫名其妙的答案吗？ : 这说明的是 : 台湾人不想跟中国统一。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 承上， 就算是这样， 但有些人不想统一的方式跟『民进党及好与民进党为伍的那群人』不一样 请不要因为这份民调就把他们都讲在一起，谢谢 : 台湾人明白民族与血源不是统一的必要条件。 : 台湾人对於中国民主化没有信心。(既然你不改变，我就改变我自己，不跟你统) : 但是我对统独的立场则是跟现在潮流相反。 : 我对独立是悲观的。永远维持现状(中华民国式独立)也是不可能。 : 而且我越来越觉得，有机会的话、条件成熟的话，统一也不错。 : 看看韩国人，一天到晚只敢欺负台湾人。(最近又爆出台湾鲷事件。) : 日本也好不到哪里去。既如此，台湾干嘛跟你那边美日韩眉来眼去。 : 欧洲那麽多国都要整合成一个欧盟，由此可知，团体够大讲话才能大声。 : 虽然最好是地球统一成一国，但那太遥远。 : 我们应该循序渐近，两岸先统一，然後东亚再统一， : 然後东亚国再跟南亚国、西亚国统一。最後达到天下一统。 : 统独的意向应该分两股力量来看： : 中国的推力：贪污腐败、人权、经济发展(人均)、落後的共产信仰 : 各国对台湾的推力：菲律宾、韩国、印尼、日本 : 只要中国的推力越来越小，或者两边推力的差距大到一定程度， : 台湾人就会愿意选择和平统一。 : 但是如果中国主政者等不及，想要武统，或者逼马英九在剩余任期里卖台。 : 那台湾的未来绝对难以想像。二二八的流血事件恐会再演。 : 不只台湾的未来难以想像，整个东亚局势都难以想像。 : 台湾会先内乱死一票人。然後中日大战(现在局势一直在升温)。 : 关键是南韩(韩国)。我推断南韩会因为历史上的仇日情绪而倒向中国。 : 中国得到南韩中立的承诺，加强对日逼迫。 : 逼到最後中日间谁先开第一枪就不重要了。 : 南韩有什麽好处？当然有，中日两虎相争它能渔翁得利。 : 南韩正在一步一步向世界大国迈进。别人伤越惨它越爽。 : (优良产品代名词从日本第一变成韩国(南韩)第一) : 而没有经济只有蛮力的北韩(朝鲜)，则会在不知不觉间被南韩远远抛在後面。 : 中日开战，南韩按兵不动。但美军驰援(美日安保)， : 俄国也协助日本(日俄於几天前的10月31日同意合作展开军演) : 最後中国惨败。 : 结论：除了南韩(韩国)之外，参战各国都是输家。 : 以後孔子也是韩国人，中国人起源於韩国。 : 任何一个有血有泪的中国人、台湾人都无法忍受。 : 以上是武统台湾。那如果和统台湾呢？ : 中国觉得可以进出太平洋了，国力蒸蒸日上。 : 觉得自己飞上天了，讲话越来越大声。 : 到最後变成一种不得不战的态势， : 就像李世民被兄长逼到不得不先发动玄武门之变那样。 : 台湾成为中国对外战争的最前线。 : 对中国人来讲，台湾的统独好像是天大地大的事。 : (事实台湾统独与否根本无关中国寻常百姓的事) : 但对台湾人来讲，重要的不是统独，而是人民的福祉何者较利。 : 现状的中国是共产党执政，那个号称代表什麽什麽力的， : 一天到晚把人抓去关，谁会想统一。 : 这不是民进党之计得售，也不是国民党的能耐。 : 而是中国共产党的作为带来的结果。 : TVBS那份统独调查的连结在此： : http://home.tvbs.com.tw/static/FILE_DB/PCH/201310/20131031101127225.pdf : 64%认为台湾应维持现状，24%倾向独立，仅7%倾向统一。 : 倾向独立的比例再次提高至历次调查的高点。 : 在这份民调，明明白白的"倾向独立"达到历史高点。 : 就算是政大那份，"偏向独立"在2013年达到17.9，也是历来最高点。 : 马英九执政五年多，这是谁的计得售？还真是感谢马英九捏。 : : 爽就好，反正什麽也没有被改变 : : 作作梦无伤大雅(茶)还有败选後心灵疗癒的效果 --

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