作者monopoliest (中肯无益於中出)
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标题Re: [问题] 听说有七成的民意支持台独
时间Fri Nov 1 14:26:11 2013
※ 引述《ronlee543 (..)》之铭言:
: 真的不知道你在讲什麽。
: 大多数人不希望小确幸流失,所以选择了号称可以带来稳定繁荣的国民党。
: 结果怎样你也知道我就不多讲。
: 但是在不希望小确幸流失之外,如果有机会的话,有71%的人希望独立。
: 有问题吗?这样的思路很难理解吗?还是你看不懂?
: 至於前面有人提到所谓"强制"人民去做选择。难道是强制你选择独立吗?
: 虽然我也觉得独立很遥远。但民调摆在那边,你可以说那个就只能是希望,
: 那个是遥不可及的梦想。那个是吃饱没事干去做出来的民调。
: 但是面对这样的民调还要扯什麽文字游戏,根本是自己在玩文字游戏。
: 还擅自把"希望"改成"渴望",非常可笑。
: 看看原po在问什麽
: 「真的有七成的民意支持台独吗?」
: 答案就是"是"。有七成民意支持独立。
: 不管是台湾共和国的独立还是中华民国式独立,都是独立。
: 因为大家不希望接受中共统治。
这就是你说的文字游戏啊,原题目根本不是「如果有机会的话」,这句话是你自己
改写的。
为什麽是强制表态?因为它的确是把「维持现状」的选择拿掉再要求受访者在统一
和独立的选项里做出选择的结果。请对比:
http://esc.nccu.edu.tw/modules/tinyd2/content/tonduID.htm
这里的调查。大家可以看到,就算不提占了32.4%的「维持现状再决定」的人,也确
实有25.6%的人明确地选择了「永远维持现状」。这25.6%的人难道是在这类问题里
直接拒答吗?
更直接地说,如果我回答这两次调查,我在政大的调查里会在「维持现状再决定」
和「永远维持现状」间游走,端看当时的心情而定。但是在这调查里,我也会是那「
71%」。但是我很清楚,我绝对不是那种「如果有机会的话....希望独立」的心态。
顺便再提醒一下,「中华民国式独立」这个可不是铁杆台独人士所接受的。实际上
在1990年代,你可以找到很多很多「把维持现状称为实质独立是阿Q式的精神胜利」
、「维持现状就是希望统一」的说法,这也是造成1996年建国党和民进党分裂的重要
原因。
: 但是打不过怎麽办?嗯…那就这个…那个…先维持现状。
: 但是现状是什麽?我就不要用民进党的论述了。
: 「中华民国是一个主权独立的国家」你m某要反对这句话吗?
: 所以,与其说维持现状是不想独立,不如说维持现状的人就是希望独立。
: 但是在中共的威胁下,勉勉强强用维持现状来骗骗中共、骗骗自己。
: 然後双方都知道这是什麽情形:
: 1.中共认为你台湾在我画的圈圈里面活着。台湾认为自己独立於中共之外活着。
: 2.中华民国的宪法是一部要跟对岸统一的宪法。
: 但是如果排除外力干扰,光就统一与独立这两项,台湾人希望独立。
: 3.就算是永远维持现状,也是永远独立於中共老母鸡之外。
不,我的理解更直接:中华民国宪法不是一部要跟对岸统一的宪法,是一部骗骗自
己要和对岸统一的宪法。
: 这样台湾人的意向还不够清楚明白吗?自己倒是关起门来玩文字游戏玩的很爽?
: 真要讲选项的话讲不完。要更完善的话还可以问:
: 如果中共倒台,实行民主法治,请问这时候支持统一还是独立?
: 如果中国经济持续发达,请问时候支持统一还是独立?
: 蛤,没有这些选项喔?你压缩我的选项,强制我在有限的项目里面做选择?!
这就是独立派的最大问题,他们花了太多文字游戏要把「维持现状」解释成不是选
项,而不断地要用「排除外力干扰,光就统一与独立这两项....」这种前提来过滤选
择,却又要故作姿态地说这叫做「没有外力干扰」。
这个逻辑是把「维持现状」当成在外力干扰下被迫做出来得选择,但是却不能解释
为什麽一旦去除了外力干扰,台湾人不能继续选择「维持现状」这个可能性,只能就
统一和独立这两个选项做出选择。
真正要周全选择的话,应该作的问题是:
在没有外力干扰的情况下,希望台湾统一、独立,还是继续维持现状?
而就像政治大学的长期研究指出的,至少有25%上下的台湾人仍旧选择维持现状。
为什麽「维持现状」应该是个选项?因为改变现状是要花力气的,即使不是「外力
」,台湾内部也得出力。只要认为出这种力气纯粹是种浪费、没有意义,那就可能会
去选择继续维持现状,管你把这叫做实质独立还是什麽鬼的。
: 吵这些东西才真正没意义。
: 独立也不是早期民进党定义的那种独立才叫独立。
: 一天到晚拿那个出来讲不觉得自己脱离现实太久了吗。
: 问问中文老师,一个地区有自己的国号,自己的总统,自己的政府体制,
: 自己的货币,还有自己的军队。就算永远维持现状,
: 如果这不叫独立,什麽才叫独立? 所以像m某那种讲法才叫文字游戏。
: 至於为什麽「台独立场最鲜明的台联却只有个位数的席位」
: 那是因为政党不是专门用来搞统独的,是要治理国家。
: 台联如果只剩独立可以拿出来见人,当然席位不多。
: => 这篇才算是文有对题,认真的在给原po解惑。
: 不要遇到什麽东西都要拉民进党出来救援。理性一点讲事情很难吗?
: 话说回来,人民的意向也会变。就像我也会变。
: 永远维持现状喔,不可能啦。各方面条件配合的话,我也觉得统一不错。
: 最好是全球统一成单一国家,向外星球殖民,开拓历史新时代。
关键就在这里啊,
请问,「如果没有外力干扰」的话,为什麽「永远维持现状喔,
不可能啦」呢?
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