作者ronlee543 (..)
看板politics
标题Re: [问题] 指控王金平关说的理由
时间Tue Sep 24 01:45:31 2013
※ 引述《guare (瓜籽)》之铭言：
: Hifree 不愧是懂美国的人，一个实际案例刚好替 hifree 作注脚：
你下面引的那篇正好显示国民党铡王的正当性具有严重的瑕疵，
也使得政争之说更具有合理性。
国民党在铡王一案上老是搬石头砸自己脚。
先前举台联林世嘉被开除党籍而丧失立委身份的例子，
结果台联是在申诉期过了之後，林世嘉没有提出申诉，然後才行文中选会。
7月1日宣布开除，直到到7月16日立法院才宣布注销林世嘉立委席次。
现在还是一堆人莫名其妙的替林世嘉喊冤。
却忽略国民党考纪会的组织及运作是多麽的不合理。
下面这篇文章，你大概也是看了中国时报的新闻而有感而发。
我也是，我在早上六点半就看到这篇新闻，转贴到Gossiping，
顺手补充了一些内容。大大您比我慢多了
针对打电话那一段，我的翻译还比您多呢 XD
Domenici的事件是今天中国时报的一篇报导，记者署名"刘屏"
标题： 布朗：我不能关说司法案件
里面第一段开宗明义写说
如对台湾最友好的参议员布朗，就明确告诉选民「有事尽管找我；
但是司法案件我帮不上忙」
报纸是中国时报，记者是刘屏，标题是美国参议员说不能关说司法案件，
加上第一段，很清楚这篇报导的立场是什麽－－强调关说的严重性。
先前，不只马英九说这是司法史上最耻辱的一天，
更有人举所谓的先进国家为例，意图说明王柯是多麽的应该立即下台。
例如联合报的张秉祖
http://paper.udn.com/udnpaper/PID0004/244167/web/
放在任何文明国家，都是特大号丑闻，当事人除了辞职，几乎别无选择。
或是银正雄的这篇文章
http://blog.udn.com/ganghu999/8539337
当知王、柯联手所犯，在欧美先进国家谓之「妨害司法公正罪」
结果中国时报这篇意在加强对王批判正当性的文章，
意外让人看到另一面事实。
[中略]
: 所谓的国会自律，仅值一纸不痛不痒的警告。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: The light punishment came after the committee found “no
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
美国那件事，疑似被施压而不从的检察官尚且被开除。
最後那位打电话的参议员也不过是不痛不痒的警告。说好的"辞职下台"呢？
美国不是地球上最先进的民主法治国家吗？
罪证如果不够明确，即便是最先进的民主法治国家也不能随便入人於罪。
这篇文章是国民党再次拿石头砸自己脚吗？
再看看相关时间点。
2006年，参议员杜曼尼奇打电话给检察官，疑似希望检察官早一点起诉他的对手。
2008年，参议院纪律委员会才给予告戒。此事还没终了。
2010年，司法部门才将此案终结。无罪终结。
此案不只是参议院纪律委员会介入，司法部门也介入。
最终也只是获得这样的结果。
对比我们总统及其所属国民党从上到下急於对王开铡
我真的不知道这篇报导是在帮王金平还是帮马英九？
美国那件事，疑似被施压而不从的检察官尚且被开除。
最後那位参议员也不过是不痛不痒的警告。说好的"辞职下台"呢？
罪证如果不够明确，即便是最先进的民主法治国家也不能随便入人於罪。
再对比我们总统及其所属国民党从上到下急於对王开铡，
岂不是更显示政争之名胜过公平正义之名吗！
话说回来，王柯的行为不能说完全没有问题。
但是要如何杜绝这类事情发生？
甚至，不只以後要防止，针对本案特侦组无意中查得之事实，
应如何处理？总不能说没有贪渎就放过吧？
从客观的角度来说，王柯的确打了那些电话，而事後检察官也的确未起诉。
因此王柯难脱介入司法的疑虑。
针对本案究竟该怎麽处理，除了已经发生的，其实还有很多方式。
稍後笔者试列举几样。或许有些方式可能会於法不尽相合，
至少将政局动荡控制在最低限度。
如下：
第一种方式
检察总长黄世铭在得到这些消息後，照样公布。但是
1.不报告总统
2.立法院长王金平必须在国内。
总统不插手、不介入、不发表评论。行政院长更不对立法院长发表任何评论。
随後当然会引起轩然大波，引致的疑问包括泄密、特侦组无权侦查…等等。
黄世铭辞职。行政院长撤换法务部长(行政院长合理职权)。
继任法务部长指挥法务部调查高等法院检察署检察长陈守煌。
由法务部将相关检察官移送评监。
由法务部长展开调查的原因是：
依法院组织法第111条规定：有关各级法院检察署行政之监督，其中法务部
部长监督各级法院及分院检察署，最高法院检察署检察总长仅监督该最高
法院检察署。因此，最高法院检察署对於台湾高等法院检察署检察长并无
行政监督权限，有关台湾高等法院检察署部分的行政监督权是属法务部部
长之职权。
国民党考纪会依据程序撤销王金平党籍，并在二十天申诉期过後，
行文中选会，中选会再行文立法院，正式注销王金平党籍。
这个方式会牺牲正义的检察总长黄世铭。
第二个方式
检察总长公布此事，但仅说明柯建铭、王金平、曾勇夫、陈守煌等人
疑似不当干涉检察官林秀涛是否上诉。过程中也不要求林秀涛作证。
随後，行政院长撤换法务部长。继任法务部长指挥法务部对陈守煌等展开调查。
但是因为监听译文没有公布，
国民党考纪会可能没有足够的证据撤销王金平的党籍。
这个方式，
1.检察总长无涉泄密，没有不当侦查。正义的检察总长应可全身而退。
2.总统未要求立法院长下台，於宪政制度无损。
3.让舆论发酵，促使立法院修法，提高特侦组权限，将贪渎的限制拿掉。
或是看如何另外修改法制。
这个方式少了林秀涛的证词，可能会让案件的威力缩小。
但是综观本案诸多评论，
1.柯建铭的案子罚金不过18万，刑责6个月。本就不算大案。
2.重点是任何人都不能干预司法，不能随意要求检察官起诉或不起诉。
不只当事人柯建铭跟检察长关心自己的案件不对。
立法院长打电话给检察长关心个案也不对。
既然这样，那根据监听到的柯建铭与王金平之间的通话内容，
再加上王曾、王陈的通话记录，已足够认定相关人等之不当之行为，
无须林秀涛之证词作为补强之证据。
国民党考纪会如果有心处理，这样的证据已足以对立法院长王金平加以处份。
王金平或许仍然会辩解他是关心通案的原则。
考纪会仍然可以处以撤销或停权的处份。
那麽即使最後结果是较轻微的停权，王金平仍然稳坐院长宝座，
至少法制修改後，未来特侦组或是某个单位将拥有更高权限
可以针对立委不涉贪渎的关说展开调查。这才是治本的方式。杜绝後患。
而本案源头柯建铭的背信罪，更一审本就无罪开释。
受害人全民电通也未控诉柯建铭，(本案是检察官提起公诉)
牵涉刑责仅6个月或易科罚金18万。
跟国民党林益世收受大笔金钱之事实，实有一段差距。
因此即便缺少林秀涛的证词而使柯建铭实应有罪却逍遥法外，
损害也不算大。
若是一定要除掉王金平不可，不只马总统难逃政争之实，
而且国人不会得到正义的检察总长，
而是得到特务检察总长、滥权检察总长。
甚至滥权毁宪的总统。
中华民国的法治发展重新回到人治的年代。
当权者自以为正义就可以随便对异己施以惩罚。
为什麽叫滥权毁宪？因为
总统说「不违法就不用怕监听」。
宪法第 12 条 人民有秘密通讯之自由。
没违法就可以让你监听吗？
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◆ From: 61.228.23.163
1F：→ roxinnccu:不是非除掉王金平不可，是国民党要除掉 49.219.15.228 09/24 08:03
2F：→ roxinnccu:他们有涉关说司法的党员，请把问题本质 49.219.15.228 09/24 08:04
还真是喋喋不休。问题的本质就是国民党的处份程序充满了瑕疵。
3F：→ roxinnccu:厘清。此外所谓人家党章怎样的规定，对 49.219.15.228 09/24 08:04
4F：→ roxinnccu:内取得他们党内民意同意即可（要这种东 49.219.15.228 09/24 08:04
5F：→ roxinnccu:西的基础的话国民党绝对有）不关外人 49.219.15.228 09/24 08:05
我看到的是国民党受不了舆论公议。
现在开口闭口都是不关外人的事。讲的好像国民党是个普通人，
讨论国民党就是在讨论某个普通人的隐私那样。
有申诉制度却又不给申诉期，直接行文中选会。这种程序也只有国民党规定的出来。
好啦，就算现实面是你讲的那样，党章是这样规定，法律管不着，
但是从逻辑来讲，从应然面来讲，这种程序就是无法立足在民心里面。
你投票给赖世葆是不是，去问你的赖世葆，去问问同党的林郁芳。
去问问连胜文，看看这些国民党党员同不同意马主席的做法。
"要这种东西的基础的话国民党绝对有" 不知道你在讲什麽有没有，
有就拿出来，没有的话不用讲这种无啥用处的话。
6F：→ roxinnccu:的事，谢谢 49.219.15.228 09/24 08:05
7F：→ roxinnccu:又，所谓放宽特侦组权限之论，没有实体 49.219.15.228 09/24 08:06
8F：→ roxinnccu:法，放宽又怎样？不痛不痒的还是国会自 49.219.15.228 09/24 08:06
9F：→ roxinnccu:律四字，怎麽大篇文章没提到关说司法入 49.219.15.228 09/24 08:06
10F：→ roxinnccu:罪？ 49.219.15.228 09/24 08:06
请睁大你的眼睛，看看有没有这句 「或是看如何另外修改法制」
不管你要怎麽改，这句话让你去衍生。不要急着掩护当权者的滥权。
11F：→ diggershi:林益世没用贪污罪，我觉的损害的程度就 114.44.216.149 09/24 09:08
12F：→ diggershi:柯建铭疑似用立法权侵害司法权 却只能用 114.44.216.149 09/24 09:09
13F：→ diggershi:国会自律. 我只能无奈的说刚刚好 114.44.216.149 09/24 09:10
14F：→ diggershi:补第一句 就很大了... 114.44.216.149 09/24 09:10
15F：→ diggershi:简单的说 就是想要两位伟大立法委员负 114.44.216.149 09/24 09:12
16F：→ diggershi:政治责任... 114.44.216.149 09/24 09:12
17F：推 proletariat:明眼人都知道马的动作是政治斗争, 114.37.92.103 09/24 10:15
18F：→ proletariat:如果真确实照法令制度来处分王,大家 114.37.92.103 09/24 10:16
19F：→ proletariat:反而没话讲,压力会在王柯那一边,问题 114.37.92.103 09/24 10:17
20F：→ proletariat:就出在马的私心,反而打坏这盘棋局. 114.37.92.103 09/24 10:17
21F：→ proletariat:政争难以避免,问题是手段漂亮不漂亮. 114.37.92.103 09/24 10:18
22F：→ proletariat:手段漂亮,会惹出这连串风波? 114.37.92.103 09/24 10:18
23F：→ proletariat:有漂亮的手段,不论道德上还是法制上, 114.37.92.103 09/24 10:19
24F：→ proletariat:大家不会责备反而还会赞赏. 114.37.92.103 09/24 10:19
25F：→ proletariat:这次政争马派的重点显然不是以处分王 114.37.92.103 09/24 10:20
26F：→ proletariat:为主要目的,而是以王不能在9月中担任 114.37.92.103 09/24 10:21
27F：→ proletariat:院长职务,所有的计画跟步骤都是在这个 114.37.92.103 09/24 10:21
28F：→ proletariat:目的下操作的,也因为如此才造成今天的 114.37.92.103 09/24 10:22
29F：→ proletariat:混乱与自伤,如果单纯是要处分王的关说 114.37.92.103 09/24 10:23
30F：→ proletariat:法案件,一步一步慢慢酝酿社会舆论氛围 114.37.92.103 09/24 10:23
31F：→ proletariat:不但能压迫王及柯还有DPP,也能博得维 114.37.92.103 09/24 10:24
32F：→ proletariat:持国家法纪的好名声. 114.37.92.103 09/24 10:25
33F：→ diggershi:慢慢来? 只会船过水无痕 别忘了民进党 60.251.192.93 09/24 12:29
34F：→ diggershi:也是搅在其中的，会这摸支持王，一个是 60.251.192.93 09/24 12:30
35F：→ diggershi:反马，一个是不挺王等於也拉柯下来 60.251.192.93 09/24 12:30
36F：→ guare:不意外，ronlee本来就觉得关说司法个案没什 140.123.185.72 09/24 14:31
37F：→ guare:麽，看到我贴个美国的案例，自然心有戚戚焉 140.123.185.72 09/24 14:32
38F：→ guare:对於不认识有力人士的小老百姓来说，真只能 140.123.185.72 09/24 14:32
39F：→ guare:随人顾性命了。 140.123.185.72 09/24 14:33
40F：→ guare:反正，阶级贵贱之分自古皆如是，司法关说也 140.123.185.72 09/24 14:34
41F：→ guare:只是反应了此一事实而已。 140.123.185.72 09/24 14:34
不要自己扭曲。该怎麽做我也提供了两种做法给你参考。
不要盲目的挺当权者从事政争铲除异己。这对你没有好处。
被黄世铭恶搞的澎湖县长案你要怎麽面对？ 你要怎麽面对？
那两个被搞死的小护士，你救的回来吗？
有这种搞政争的力气，不如去办办刘政鸿家族。
※ 编辑: ronlee543 来自: 111.241.45.233 (09/26 18:25)