※ 引述《ronlee543 (..)》之铭言： : ※ 引述《roxinnccu (触身球专家)》之铭言： : : 最根本的问题，就是忽视仍然有效的大法官释字三三一号解释。在一九九三年， : : 大法官明确地表示，不分区立委或国代，「既系由所属政党依其得票比例分配名额 : : 而当选，如丧失其所由选出之政党党员资格时，即失其当选之基础，自应丧失其中 : : 央民意代表之资格，方符宪法增设此一制度之本旨」。不论个人是否喜欢这个解释， : : 在把它推翻之前，国民党撤销党籍，并使王金平院长同时丧失立委与院长身分的行 : : 为，实在无法说成是「违宪」。 : 对於不分区立委因党籍被撤销而丧失立委身分。 : 台湾的制度在整体设计上跟国外不一样， : 所以若把不分区立委抽出来，不让政党去做处分，的确说不过去。 : 但是 : 第五条 政党之组织及运作，应符合民主原则。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这条说的是，人家党内的规章要有对内的民主正当性 说白话，就是经过党员不管经过什麽形式的认可 只要合乎这点，就叫合乎民主原则 至於人家民主出什麽东西来，除非违法，不然老话：外人管不着 要质疑人家考纪会组织没有民主正当性 该作的是不管去找党员还是找当事人出来哭， 重点是引规据章的说这种考纪会组织方式没被党内民意认可过 而不是把人家考纪会的组织方式念一遍然後就直接论断说没有民主正当性 这跟直接拿宪法基本权规定去打官司有甚不同？ 话说啊，要考纪规定对内民主正当性这种东西 我相信国民党绝对找得出东西来给人看 : 因此，国民党的考纪会违反政党法第五条意旨。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ （呵欠） : 再来，特侦组就算公开监听内容，马英九总统也无权指手画脚。 马主席就是有权指手划脚， 在这部分，连王金平都没在喊（他重点放在炮轰特侦组） 都不知道其他人在忙和什麽劲 : 不应该连开数次记者会，更不应该在考纪会开会前又开一次记者会。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 既然特侦组都公开监听内容了，那国民党考纪会想怎麽处理，就怎麽处理。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 凭啥？觉的事情给国会自律不够，现在人家政党内部考纪会也要自律啦？ 要不要还总统提名立法院同意的人才能当考纪会委员啊？ 我们宪法上独立机关成员的任命是这样任命的啊？科科 : 然後我们再来想，针对这种没有贪渎的腐败(关说)， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 国家法制有没有什麽办法可以名正言顺的去处理。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ （冷笑）这还要想？对这种问题居然还要想？ 国外现成的『妨碍司法公正』立法例在，国内也有人提过 我个人是恨不得所有民代关说，不管关说啥都立个法抓起来关他个12年， 或者比打底照行政官员贪污行为办理，因为事实上根本起到一样的作用 （但与此同时，我倒不太在乎民代拿钱去推动立法的行为， 反正那会在台面上，台面上分赃我可不怕，我怕台面下的） 但从『关说司法』开始立法限制，也是个好方向，毕竟这个危害最大 同时最好比照会计法修正的魄力，往前适用 : 例如取消特侦组只能调查贪渎案件的限制， : 特侦组是否适合向总统报告案件情况。 以上这两件例如出来想考虑的东西，有我的提议根本吗？ : 总统到底凭什麽要求立法院院长下台？ 马主席有权让王党员接受党纪处分 立法院长下台只是那个党纪处分的结果，谢谢 : 我支持马英九先下台，然後再来论王柯的过错。 : 至少马英九先道歉认错，再来谈王柯。 所以采高道德标准处理关说问题的政党党主席要先道歉 才可以来讨论闹出关说司法这种『民主法治国家丑闻』的国会议员 .....民主国家国家如果多数舆论如是，不闹到民主自杀，大概也是很困难了 : : 在政治实务上，各政党也都曾经用这样的手段来制裁不服从党纪，伤害政党形象的 : : 不分区代表。一九九九年，国民党对参与「自肥延任」的国民大会议长苏南成，做 : : 成开除党籍的制裁，苏南成同时丧失了国代与议长的身分。民进党曾以相同的手段， : : 开除坚持遵守议事规则不肯「亮票」的不分区立委邱彰。不久之前，台联也开除了 : 苏南成是先请辞国大议长的身份，然後国民党才开除他的党籍。 : 然後才丧失国大代表的身份。 （冷笑） SO？这是要说当议长有别於其他立委的特殊民意基础吗？ 然後要说王金平因为没辞院长所以被开除党籍不对？ 如果是这样的话，那就是三个字：『凭什麽』？ 议长就是一群人选出来主持开会的，如此而已 凭什麽他可以拥有比选他出来的人更高的『宪法不死金牌』？ : : 擅自签署会计法修正案的林世嘉。鲜少有人为这三位抱屈，更没有政党主张这是违宪。 : 台联：林世嘉撤党籍案 10天後才发函 : http://newtalk.tw/news/2013/09/18/40291.html : 台联7月1日撤销林世嘉党籍直到16日才生效，就是因为台联按党章规定给 : 予林世嘉10天的申诉期，经过10天，林世嘉没有申覆，台联才向中选会发 : 函。 : 维基百科 : http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E4%B8%96%E5%98%89 : 2013年7月1日，台联宣布，由於林世嘉在《会计法》修法处理独断独行、 : 违背党决策程序，中执会本日通过开除林世嘉党籍，其不分区立委职位由 : 同党籍前高雄市议员叶津铃递补。[4]2013年7月16日，中央选举委员会委 : 员会议审定通过叶津铃递补林世嘉的立委职缺[5]，立法院注销林世嘉的立 : 委名籍。 : 国民党拿林世嘉出来讲是在打自己的脸。 : 7月1日事件发生，到7月16日立法院才注销。 : 国民党考纪会的做法绝对违反程序。 （冷笑）人家自己的党章有关申诉期的问题在许舒博事件以後就修正过了 违反什麽程序？违反某人心中自创程序？ 7/1-7/16的台联把戏又代表什麽？代表国民党的党章跟台联不一样，所以违反程序？ 哈 : : 这种机制，那不分区代表胡作非为，却不受罢免的威胁，不负任何责任。这叫许多 : : 在选区浴血奋战才能选上的区域立委情何以堪？我们不能因为以前不喜欢苏南成，而 : : 现在许多人喜欢慈眉善目的王金平，就对制度持有不同的评价。 : 「对制度持有不同的评价」不是因为喜欢王金平， : 而是因为国民党考纪会的做法违反程序，总统的做法违立权力分立。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ （呵欠） : 特侦组向总统报告这件事也让人产生疑虑。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 特侦组还开记者会，还发公开新闻稿呢？又怎样？ 总统有比其他人都特别知道什麽根本案有关的特别事情吗？要降讲的话请举证 话说古代有个地方叫做『杞』的地方有个有趣的典故，不知大家都知道否？ : 这里我不讲政党党纪，讲这一段前半部的问题。 : 如果说关说与立委的职权无关，那总统为何可以不受刑事追究？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 总统如果犯了与总统职权无关的刑事罪，为何不受追究？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 请问一下，总统跟立委究竟有什麽东西相近的让他们可以一句话前後拿来比较？ 莫非要认为做为一个国家元首，司法immunity跟立委他还应该相提并论吗？ 再者，为什麽说要用职权来限制自律范围 因为超过职权，人家来『律』来管了，就不能说是侵犯立法委员权力核心 连关说司法都要列入自律范围，那请问有什麽东西可以不列入自律范围？ 撇开这种争执不讲 更现实就是我们立委根本就不自律，为什麽不面对这种现实？ 徒呼『应该交国会自律』，人家不自律又继续讲『台湾公民眼睛叮着』 有啥用？叮到2016年，然後呢？键盘眼睛叮着会杀人吗？ 柯建铭的问题被讲了多少年啊，谁叮着了？盯着又怎样样？ 推动关说司法入罪，而且特别强调往前适用，才有用！ : 为何宪法这样规定： : 第33条 国民大会代表，除现行犯外，在会期中，非经国民大会许可，不得逮捕或 : 拘禁。 : 第74条 立法委员，除现行犯外，非经立法院许可，不得逮捕或拘禁。 那是给立委执行宪法职权的尊重，谢谢 不是给拿去当关说司法然後又不自律的藉口 : 国民党考纪会如果不想撤销王的党籍，那就放了王金平啊。 : 总统兼党主席，凭什麽在考纪会开会前又开一次记者会，公然关说？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 哇，现在党主席对自己的党员考纪处分发表点意见，也叫做关说啦？ 人家的考纪会是外面的行政机关或司法立法机关吗？ 一条政党法还是草案短短几个字，可以得出这麽伟大的结论是吗？？ : 就算王金平的关说成立，撤销党籍是唯一解吗？ : 当总统都公然关说施压，舆论的反扑也是自然。 舆论？把偏民进党的声音扣掉，大概也就剩没太多了 剩下还敢反扑的我就大声问一句： 『有一天你打官司，王金平来关心你的对造又跟承办司法官讲话，你作何感想？』 Save it,please. : : ........更无法理解怎麽砍个涉嫌关说的王金平连宪法都要垮了 : 马英九这样乱搞，宪法真的会垮。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 民进党存在，宪法才真的会垮，理由以前讲过了 只要民进党执政，行政官员跟民进党党团之间的所谓宪法机关制衡，基本就是空话 不幸民进党还立院多数的话，更根本保证整组行政立法机关制衡都是空话 : 不管是总统身份或是党主席身份，他都不应该出面。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 挖哈哈哈哈哈哈，当党主席的不可以对自己党员的党纪事件出面耶XDDDD : 让国民党考纪会自己独立判断。 考纪会又因为哪个伟大观念所以不能被党主席讲几句话，要所谓『独立』啦？ 政党法草案第五条意旨告诉你的？一句民主原则就推衍出来这样？ 老话：只要规范有党内民主正当性，人家自己政党内的事外人管那麽多？ : : 有由头（占领主席台瘫痪议事）立委都不自律了，何况没有由头 : : 事实很简单就是这样 : 「身为法律人」，应该最爱依法办理。 : 如果法律提供的授权不足，真正最简单的做法，就是不管它。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ （呵欠） 不是『积极推动修法』吗？哈 : 除非另外修宪修法。 : 你说「请问你们如此深信的那些立委，凭什麽要自律？ : 纪律委员会凭什麽要调查？」 : 这是在告诉我们，法律的确授权不足罗？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 会不会看别人文章啊，前後文组合起来讲了啥『授权不足』的问题？ 我的文章意思是，请看清楚： 『有人说那监听情资该机密甚至销毁，然後又大谈国会自律』基本是互相打架 现在事情都公开了国会尚且没有自律的意思 所谓舆论也还有要马英九先怎样他才要讨论王柯两人问题的声音 那这事情如果根本都没有公开，要国会根据什麽事情自律？根本水波不兴要律啥？ 又要讲什麽授权？事情根本没曝光，授啥权要处理啥事？ 当然，除非真的认为这种事没必要处理，机密就机密了，销毁就销毁了 那自然就没有打架的问题 不过我认为这种看法根本是忘记搞法律的目的 最好是公法学研究半天目的在放过王柯那种行为！ 官员贪腐人人厌恨，民代关说基本起到一样的效果，却简单一句不管？ 在我看来，从林益世案到现在，唯一该出现的声音就是推动关说入罪 但很可惜，几乎没人这样讲，立委自己不讲也罢，其他人也不讲是怎样？ 还有人要把关说的问题放第二位，迳自声讨他所谓违宪的马英九行为？ 殊不可解！ : 不然何必问大家相信不相信，证据+法条拿出来，大家都没话说。 : 证据+法条 拿不出来，就表示法律授权不足。 对阿，那来支持关说入罪，或者起码关说司法入罪啊？ 大篇文章怎麽没听到提这句？ : : 难道你们真的相信，特侦组一纸密件送往国会， : : 那些立委就会羞愧无地，自动开始调查王柯？ : 因为我们自己主观上无法相信国会， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 所以就可以忽略「法律授权不足」这个事实？就可以乱搞？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 说真的，『法律授权』这几个字在法律上是有他特定使用的地方的 跟国会自律值不值得信任没有任何毛关系，不要拿出来用跟组装在这件事上 这边用这四个字想表达的东西用我的话讲就是『法制空白』 空白又认为事情要处理就赶快立法， 同时给予现在正面处理事情的人正面评价而不是干谯 不过................ : 王柯的案子，真的需要搞那麽大吗？去职是唯一解吗？ : 大家想问的是： : 国家这麽多事，这件事需要搞这麽大吗？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 看来对阁下而言这件事不是需要赶快闹大的事了，那也没甚好讲的 这句话该放在第一行，表明这样的立场 也可以省得人家以为有人是真的想想处理这件事，只是在讨论程序问题 然後看到最後才发现根本有人认为这种事不需要闹大 话讲到这种程度，也没什麽可以说的了 只好也祝福你一下： 未来，尤其是你在打官司的时候，你的利益相反方不会有民主堡垒的关心大旗出现 --

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