※ 引述《guare (瓜籽)》之铭言： : 推 guare:我完全赞同由国会来监督这样的设计。台湾也 140.123.185.72 05/01 00:01 : → guare:应该这样做。像这样「具体」的建议就是我们 140.123.185.72 05/01 00:01 : → guare:可以从日本的经验中学到的教训。至於其它抽 140.123.185.72 05/01 00:02 : → guare:象的建议，例如谁跟谁勾结啦，谁包庇谁之类 140.123.185.72 05/01 00:03 : → guare:之类的（我只是举例），也不是说没用，只不 140.123.185.72 05/01 00:03 : → guare:过那不是用来让我们改进的，而是打算全面否 140.123.185.72 05/01 00:03 : → guare:定一个团体或者一件事情。 140.123.185.72 05/01 00:04 : : 这部分我没意见，但完整的『他山之石攻错』， : 必然是从检视『他人的弊病（优点），反省自身』开始， : 而後才有结论或做法。 : 这边我已经指出您的问题了。 1. 检讨他人的经验 2. 省视自身 3. 提出改善措施 改善措施，是建立在前两者的基础上，否则何必改善，如何改善？ 现在您的立论是把前两者称呼为：『抽象的批评』。 然後将 第三点 称呼为『具体的建议』。 玩名称游戏，并不能改变现实。 日本人他们发觉他们的核能监管制度有问题，所以提出 要国会化等方法。 如果我们的制度没有问题，或者如您下面所声称，没有利益输送 问题，那我们何必做任何改善，或者采用他们的措施？ 得了病，要开刀。 没有得病，开刀干嘛？ 所以您的这种说法，是荒谬的。 1,2,3 这三个步骤，不会因为您给他安了个甚麽建设性不建设性， 就可以独立了。 我大可用您的说法指责医生： 『你前面的问诊听诊，都没有建设性啊？听完没有指示阿』 『直接开药给我，直接开刀，这才是建设性。』 所以，触诊听诊问诊，CRT X光通通可以省略了，因为做完这些， 您还是没有得到『实际的改善建议』。 荒谬吗？我觉得是荒谬的。 再来，利益回避。 日前有个新闻，高雄的法官宿舍遭窃，结果几乎所有法官都是利益关系人， 所以几乎找不到法官来审窃贼。 法官与犯人，要做例益回避。 官员与生意，要做例益回避。 公机关做事，要做利益回避。 如果核能可以独树一格，不做利益回避却操控数百亿的预算， 而您赞同这样的现象，那咱们就各说各话吧。 最後，我们来看地质报告： 就是同一则新闻，同一个场合。 http://www.ettoday.net/news/20130417/193659.htm 让我们看看这个之前已经提供过的影片 https://www.facebook.com/photo.php?v=578504348851112 显然您在看新闻时，朝着自己有利的方向去推论， 资讯剪接完，外貌就差多了。 影片一开始（00:30)，台电给立委的地质报告，一戳就破， 所以中央大学应用地质研究所教授李锡堤出来作证，台电的报告 有问题。 7:30 四十本地质调查报告，只公布九本，这如果叫做透明化， 那麽林益世也是奉公守法了。 那麽，地质调查报告，是『上帝级』的资讯吗？ 8:30 同样的影片，您可以看到，台电在立法院表示， 这些地质调查报告，非地质学者不应该看。 好吧，这样叫做资讯透明公开，或者地质调查报告都不能给人民看， 要求的话就是上帝级资讯，您的论述合理性，我想要打个问号。 如果您剪辑重新诠释的资讯，不是刚好我提供过的资料， 说不定还真被您说服了呢！ 我们是好搭档，我的洞您补，您的洞，我也会替您呈现。 (这句话好像有点断背的味道....XD) : 到底什麽是所谓「具体」的建议？什麽是「抽象」的批评？这边就用aloba提的例子来阐 : 述一下。 : 具体的建议是可以改进的，照着指示一步一步去做，就可以达到预期的结果。这样的建议 : 不受许多反核人士的欢迎，因为他们最终目标是把核电通通关掉，根本不想要有改进的可 : 能性。 : 抽象的批评我把它分几个大类，1. 定义不明确的批评，因此我说了算，我说有就有。 : 2. 圣人的批评，简单说就是要求被批评对象如同圣人般完全不能犯错，有任何错误就全 : 盘否定。（未完待续） : ※ 引述《aloba (aloba)》之铭言： : : 5.2 被东电、电事连「俘虏」的主管机关 : : 『本委员会为了确认业者与主管单位之间的关系，针对了一直以来在业者 : : 的游说动作上达到极大成果的电事连进行多方调查。结果发现，在日本的 : : 核能业界中，发电业者与主管机关的关系，并没有确保应有的独立性与透 : : 明性，反而呈现主管机关被业者所「俘虏」的构图，透露出违背安全文化 : : 的实态。』 : : *我举出我们的原能会，核研所都大量依靠台电的经费。 : 这就是定义不明确的批评，简单地说aloba定义只要有拿台电的钱，就一定被俘虏。 : 现实状况是，台电委托学者针对问题进行研究，当然会拨给研究经费。这些学者既然是专 : 业人士，自然就有很高的机率被原能会聘请担任审核委员。所以这些定义不明确的批评， : 跟本就无从改善起。 : 相对比照之下，日本报告的具体建议是把核能监察单位置於国会之下。这样的组织架构调 : 整，就比较可以确保核能监察单位的独立性。 : 修改组织架构是具体可行的，所以aloba虽然在报告中看到了，他就不po出来给大家看。相 : 反地，主管机关被东电俘虏了（或者对照到台湾：原能会被台电俘虏），这是抽象而且定 : 义不明确的批评，aloba 读了之後就很高兴地跟PO上来跟大家讲。 : 没关系，我和aloba是分工合作的好夥伴，他遗漏的我来讲。同样地，我故意忽略的部份是 : 特意留给aloba发挥的...XD : : 5.3 东电组织上的问题 : : 『东电虽然自己在能源政策以及核能规范上行使着强大影响力， : : 但又持续着自己躲在幕後，将责任转嫁於政府机关的黑幕经营 : : 方式。』 : : *我国发生核灾後，台电也同样不需付完全责任，灾害处理 : : 完全可以丢给政府接手。 : 台电是国营企业，他亏损的钱都是政府要负担的。而从某种角度来说，政府只是个空壳子 : 不事生产，除了中央银行开印钞机之外，政府的钱其实都是全体纳税人的钱。我国发生核 : 灾後由台电接手或者由政府接手，差别何在？不过这段跟我本篇讨论主题没有直接关连。 : : 『本事故发生後，东电具有收拾事件的责任，以及对於邻近 : : 居民、国民、全世界适时适切公开所发生之事实的责任。 : : 对於这点，东电所公开的资讯可说是完全不足，结果造成受 : : 害情况扩大的远因。』 : : *我举例过，台电现在核四的地质报告不公开，被原能会纠举的问题， : : 回应也是机密。 : 这可以归为第二类，aloba要求的资讯公开是上帝等级的资讯公开，而且是否公开他说了 : 算。许多资讯，包括核四发包问题、备载电力问题、电价成本问题、再生能源问题等等， : 其实都可以找到。至少我在许多其它BBS版或者其它网路来源都可以看到许多人贴出的资料 : 连结。许多连结的来源也是经济部、原能会或者甚至台电本身。但是反核人士要求的是全 : 知上帝等级的资讯公开，完全无视法令，也超脱自然法则的限制。 : 就算真的资讯100%公开了，还有一个大绝是：台电的报告（或者台电委托研究）我都不 : 信。这样又回归到第一类：何谓资讯公开？我说了才算。你公布的资讯如果对核能发电有 : 利，就一定还隐瞒了什麽，资讯没有完全公开。 : 举例来说，aloba所谓的「核四的地质报告不公开」真相到底如何？让我们继续看下去： : 台电核四地质报告　学者：玩文字游戏，痛心！ : http://www.ettoday.net/news/20130417/193659.htm : （重点节录） : 台电的核四地质调查报告，公信力似乎有待加强。海洋大学应用地球科学研 : 究所名誉教授李昭兴17日指出，他在阅读了8本台电的核四地质报告後发现， : 「感到非常痛心」，明明是断层的部分，却被称作破碎带，根本是在玩文字 : 游戏。 : 对海洋大学的教授李昭兴来说，核四的地质报告是公开的，不但公开而且还有整整八本。 : 但是aloba说核四的地质报告不公开那就是不公开，反正aloba说了算。 : 至於下面这个连结的PDF档案是什麽？我不知道 XD : http://npl.ly.gov.tw/do/www/FileViewer?id=3558 : : 5.4 主管当局组织上的问题 : : 『讨论核安的时候，不能只讨论设备、设施的安全性』 : : 『应成立新的规范组织，并确保其高度独立性、高度透明化， : : 并积极采用、培育具有高度专业能力的人才，强化对业者的监理功能。』 : : 『改善业者与主管机关之间的俘虏关系，积极纳入国际安全基准』 : : *我们的原能会收受台电经费，吃台电的龙虾宴，还被降格。 : : 我们的核四验收标准自己定，自己放行。谈到安全就是生水池 : : 几套发电机.... : 这点可以回归到第一类。反正不明确定义就代表aloba说了算。至於把核能监督单位放到 : 国会底下这个具体建议，aloba忽略不提没关系，我来补充。 --

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