作者HaHaYang (哈哈样)
看板politics
标题Re: [心得] 「废死」最烂的理由
时间Wed Dec 26 11:06:57 2012
※ 引述《onlypower (黑暗之心)》之铭言：
: 个人觉得废死联盟或是支持者，真的要拿出更多令信服的东西出来
: 才有办法说服大众，而且切忌一副众人皆醉我独醒的态度，
: 你的目标不是你们这群人，而是有血有肉、支持死刑的一般大众
: 小弟现在针对支持废死提出几个疑问，还请释疑：
: 1、支持废死论证一：死刑无法遏止犯罪发生。
: 经验证据：正反两方都有，也有支持废死的研究者「不幸」
: 得出废除死刑後犯罪率上昇的结果，但不管哪一方都以研究方法和变数
: 控制等因素被质疑。所以目前是未定论。
: 我的疑问：
: 死刑无法遏止犯罪，所以要废除?
: 那不是可以说，无期徒刑无法遏止犯罪，所以废除无期徒刑?
: 同理，有期徒刑无法遏止犯罪，所以废除有期徒刑?
: 同理，易科罚金无法遏止犯罪，所以废除易科罚金?
: 2.支持废死论证二：死刑无法平复被害者家属悲痛，所以要废除。
: 已有网友说明，无期徒刑加拿钱也无法平复被害者家属悲痛。
: 再者，我真的看不到实质补偿在哪里，只看到废死联盟一再要政府
: 想办法或是办演讲等，却看不到有什麽实际东西可以拿出来一观。
: 有的话，请拿出来，不要什麽都推给政府不想办法。
: 支持废死者自己要能端出好牛肉出来。
修复式正义。
: 3.支持废死论证三：废死是世界潮流，所以台湾要跟世界潮流走
: 诚如网友所言，这是最荒谬的理由。诚然，从最近联合国大会表决来看
: 的确相对多数国家的赞同废死。
: 不过，第一国情不同，所以有很多先进国家也不同意废死。
: 第二，就离婚率来看，离婚率居高不下，乃是世界普遍现象
: 比废死更像是世界潮流，所以台湾不能违抗世界潮流，鼓励大家赶快离婚
: 迎合世界潮流，以免与世界脱轨~~真是有趣~~
这点我也不认同。
: 4.支持废死论证四：废除死刑，才能避免冤狱产生。
: 冤狱产生在於整个司法体制出了问题，不在於死刑存在与否。
: 假设没有死刑，但整个错误的司法体制造成很多无辜者受终身监禁
: ，我想这也不是支持废死所想要。
: 所以，冤狱问题，焦点是在放在改革司法体制和法制，而不是死刑
: 再者，关於这点，很多废死者很说，如果死刑存在，台湾司法体制就会
: 怠惰，杀人放火者一律死刑等等，然後完全不管被害者家属和司法改革。
: 这是很奇妙的论证，我至今想破头也没想出为何有人会如此论证。
: 首先，台湾虽然有死刑，但是我们执行死刑的数量算是十分地低
: 很难会有上述情事发生，况且
: 其次，司法改革与被害者家属补偿，跟废死没有太大关联，应该改革
: 的是司法体制和目前对於被害者家属的照顾，而不是废除死刑。
: 其三，如果寄望废除死刑之後，会连带司法改革和被害者家属补偿
: 两者间没有必然因果关系，如果废死者真的认为有关系，请详细说明。
个人认为，死刑可说是个政治工具，作为政府模糊焦点、偷懒的工具。
就如同版友所说：死刑减少了改革动力。
的确，司法改革、被害者家属补偿有没有废死都能做，
现实就是死刑摆在那边，多数人只注意加害人有没有被判死刑，其他都没做。
如果认为有没有废死都能做，拜托请反废死者先做了再说。
: 5.支持废死论证五：死刑是不可逆转的结果，所以要废死。
: 其一，同理，失去的时间是不可逆转的结果，所以要废除无期徒刑。
: 其二，这一点与冤狱有关，但焦点应该是司法改革，而不是废死。
: 应当说，判决死刑时，需要更谨慎、更明确证据前提等等
: 但还是与废死无关。
司法改革再进步，误判率也无法缩减至零，
法官没办法看时光电视，案发当时不在现场，不会误判根本不具期待可能性。
再怎麽努力就是无法做到，但反废死的在冤死的时候就全把错推给司法体制，
反废死的人那麽多，我从来没看过反废死的人在别人冤死的时候主动出来说：
「我杀人了，因为我支持死刑害人冤死，请判我死刑。」
还有人说：冤死机率那麽低，不能因噎废食；或是无期徒刑也不能逆转，不如
一枪毙掉。这些话都请当面对冤死者家属说。
没有死刑，就不会有冤死。
: 6.支持废死论证六：死刑只是满足报复心理，无法实现正义，只是虚假正义而已
: 这个论证有个明显的缺点，就是什麽叫「正义」?
: 什麽又是「虚假正义」?这点还要请教支持废死者的定义。
: 我认同死刑的执行部份是满足被害者家属的报复心理
: 但是死刑的执行，也是基於其应得惩罚，当然是否「应得」可以讨论
: 不过，要拿出实际证据说明，给他某种惩罚会好过一枪杀他，如凌迟之类的~~
: 7.支持废死论证七：以血还血，是落伍野蛮的思想。
: 我想支持废死者都能认同生命无价，没有任何人可以任意剥夺
: 但问题是，当某人蓄意残忍地杀害人之後，我们应当给他什麽样的刑罚
: 足以取代死刑?不得假释的无期徒刑吗?会比死刑更有预防效果吗?
: 会比死刑更加符合应报理论吗?
: 支持废死者会说，没有证据显示死刑比无期徒刑有效，但反之亦然。
: 再者，是否更加符合应报理论，现在也没有任何证据可以支持任何一方。
: 就这样看来，我还是觉得支持废死者不要在进行思想主张和论证了
: 因为总是会遇到双刀论证。
: 我建议应该拿出更实、更有效的证据和政策方案，才会比较有用。
满足被害者家属的报复心理？
过失致死的时候，被害者家属也很痛，也很想杀了加害者，
以後过失致死要不要全判死刑？
有版友说只看到被害者家属要公道，没有要实质补偿。
真的，因为很多人都只会在判决前去关切被害者家属，
判决後被害者家属如何？应该就是干我屁事。
http://www.taedp.org.tw/story/2378
这种感觉就好像是，利用被害者家属来满足自己的正义感，利用完了就丢一边。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 36.239.251.154
1F：→ genewing:看来阁下还活在威权时代.... 123.110.13.242 12/26 11:11
2F：→ genewing:此外...现行犯 完全没有误判的问题 123.110.13.242 12/26 11:13
3F：推 iambluepig:大哥~废死跟不废死~跟改革无关啊! 36.227.80.225 12/26 11:14
4F：→ iambluepig:而误判率的部份~老实说! 36.227.80.225 12/26 11:14
5F：→ iambluepig:现在的法律~除非极度的残杀虐杀! 36.227.80.225 12/26 11:14
6F：→ iambluepig:罪证确凿~不然多半也是无期徒刑! 36.227.80.225 12/26 11:14
极度的残杀虐杀...我不知道现行死刑判决有这个标准
请问具体标准是什麽？
罪证确凿，哪个刑事判决不是罪证确凿？
貌似每个冤死案在当时也都被认为是罪证确凿。
7F：→ genewing:所以说 废盟还以为自己活在白色恐怖时期 123.110.13.242 12/26 11:15
8F：→ iambluepig:废死不是不可行!但是是"没有方向"... 36.227.80.225 12/26 11:16
9F：→ iambluepig:如果废死联盟可以提出~如何向加害人求 36.227.80.225 12/26 11:16
10F：→ iambluepig:偿!又如何多探视关心被害家属等心理辅 36.227.80.225 12/26 11:16
11F：→ iambluepig:导!我不认为仇恨是放不下! 36.227.80.225 12/26 11:17
12F：→ iambluepig:无法到废死! 36.227.80.225 12/26 11:17
13F：→ iambluepig:私心不认为废死做不到! 36.227.80.225 12/26 11:17
14F：→ iambluepig:但是台面上的人提不出来! 36.227.80.225 12/26 11:17
15F：→ iambluepig:诚如大家说的!废死联盟高喊着死刑犯的 36.227.80.225 12/26 11:18
16F：→ iambluepig:人权!那受害家属的人权呢? 36.227.80.225 12/26 11:18
支持死刑的除了「喊」死刑、受害者家属人权外，又「做」了什麽？
17F：→ DSNT:现在被判死刑的有哪一个有可能是误判的，请 122.146.248.30 12/26 11:25
18F：→ DSNT:具体指出来我们讨论讨论，有可能的就行喔 122.146.248.30 12/26 11:26
你想杀他不是我想杀他，是你要保证不是误判并且负责，而不是我要指出误判。
而且，你举出再多你觉得罪证确凿的案件还是无法否认死刑会有冤死的产生。
19F：→ DSNT:另外你要指控死刑是政治工具，先提出两者因 42.64.122.193 12/26 11:45
20F：→ DSNT:果关系为何，或是根据为何怎麽样？ 42.64.122.193 12/26 11:46
死刑执行批准掌握在法务部长手中，代表可以掌握死刑何时执行。
政府被质疑惧怕国际人权组织而不敢执行死刑，为了挽回民众信心执行死刑
这样算政治工具了吧@@
以下是个人推论，这代表政府可以在任何不利自己情势时执行死刑转移焦点
不是每个人都像各位大大这麽聪明，看的出来是转移焦点
好多民众就这样被转移焦点，政府又可以轻松一阵子了。
21F：推 genewing:所以 废盟才是最爱搞政治的 123.110.13.242 12/26 11:57
22F：推 amimi0629:死刑就缺改革动力？刑事政策怎来？ 27.105.43.233 12/26 12:07
23F：→ onlypower:还是看不到牛肉在哪里。 163.29.35.157 12/26 12:08
24F：→ onlypower:5个字修复式正义说来轻巧，却不知道 163.29.35.157 12/26 12:09
25F：→ onlypower:怎麽修复才算正义? 163.29.35.157 12/26 12:09
可以google...
26F：推 a40397577:郑性泽，你在放屁前都不先查一下资料的? 140.112.25.97 12/26 13:27
27F：→ DSNT:阿勒，邱和顺要哭哭罗你没提到他 122.146.248.30 12/26 13:29
28F：→ DSNT:你要放屁前有查资料的习惯的话，来点具体点 42.64.122.193 12/26 13:32
29F：→ DSNT:可以让人不得不信的证据好不好呀，总是在搞 42.64.122.193 12/26 13:34
30F：→ DSNT:自由心证就要非常上诉，被驳回了就嚷嚷着是 42.64.122.193 12/26 13:36
31F：→ DSNT:冤狱要寄信？要救人要做全套不要做半套呀 42.64.122.193 12/26 13:38
32F：→ Williamxxx:是你说提"有可能"的 提了又... 140.114.28.12 12/26 13:49
33F：→ DSNT:「我们讨论讨论」，看东西不要只看一半谢谢 122.146.248.30 12/26 14:03
34F：→ DSNT:如果有要讨论的话提点论述基础出来不为过吧 122.146.248.30 12/26 14:04
35F：→ sealoe:事实上我认为废死做得到 198.15.109.101 12/26 14:07
36F：→ DSNT:我对自由心证式的讨论兴趣不大，先说拍谢喔 42.64.122.193 12/26 14:07
每个案件的审酌都是法官自由心证，而且提出证据讨论也是自由心证
认定证据可不可信也是自由心证，对自由心证式的讨论不大？
不知还有什麽好方法，还请指点一二。
37F：→ sealoe:举例 死刑可换10年天天鞭刑 然後由废死盟 198.15.109.101 12/26 14:08
38F：→ sealoe:成立基金供养... 198.15.109.101 12/26 14:09
39F：→ sealoe:另外 在这里讨论的 哪个不识自由心证呢? 198.15.109.101 12/26 14:15
40F：→ DSNT:其实我觉得 PlasmidDNA 大有篇发文说的对 42.64.122.193 12/26 14:16
41F：→ DSNT:没有废死联盟在乱，搞不好台湾已经废死了 42.64.122.193 12/26 14:17
42F：→ sealoe:民意会认同花百万养杀人犯? 198.15.109.101 12/26 14:18
43F：→ DSNT:卖闹呀，指控还是要多少拿点实质证据出来吧 42.64.122.193 12/26 14:18
44F：→ sealoe:我最大的问题是, 废死明明是少数 为啥可以 198.15.109.101 12/26 14:20
45F：→ sealoe:如此高调呢? 198.15.109.101 12/26 14:20
46F：→ sealoe:搞得好像全世界都支持废死一样 198.15.109.101 12/26 14:21
47F：→ sealoe:而政府竟然要违背民意 渐进废死?或减少死刑 198.15.109.101 12/26 14:21
48F：→ DSNT:刚刚看到「苹果论坛」里一个号称杜克大学博士 42.64.122.193 12/26 17:19
49F：→ DSNT:士生的投书，居然可以把马政府在死刑议题执夷 42.64.122.193 12/26 17:19
50F：→ DSNT:行不力的怠惰解释成「甚至可以说整体社会氛 42.64.122.193 12/26 17:20
51F：→ DSNT:围是倾向暂缓执行的」。我的天，居然有人可以 42.64.122.193 12/26 17:20
52F：→ DSNT:围是倾向暂缓执行的」。我的天，居然有人可以 42.64.122.193 12/26 17:20
53F：→ DSNT:自 High 到这种地步，我真是服了他了。 42.64.122.193 12/26 17:23
54F：→ stevegreat08:又来了 怎不见公会付薪资给工会= =220.134.194.181 12/26 20:31
55F：→ genewing:博士生 = 没毕业 = 正在被操中... 123.110.13.242 12/26 21:50
56F：→ genewing:所有脑袋被操得有点不正常 是可以理解的 123.110.13.242 12/26 21:51
※ 编辑: HaHaYang 来自: 36.239.251.154 (12/27 22:04)
57F：推 iambluepig:喊死之外~除了让家属爽一下~社会可以 61.57.97.233 12/27 22:07
58F：→ iambluepig:感受到发泄外~的确是不能干麻! 61.57.97.233 12/27 22:07
59F：→ iambluepig:但相对於废死来说!我想起码还有点用! 61.57.97.233 12/27 22:07
我只有看到社会很爽，没看到家属很爽
应该说，我没看到哪个媒体，在死刑判决「後」去关心被害者家属的感受。
当然，我没看到不代表没有，有的话还请指正。
※ 编辑: HaHaYang 来自: 36.239.251.154 (12/28 00:00)
60F：推 iambluepig:家属是希望凶手伏法吧! 61.57.97.233 12/28 00:13
61F：→ iambluepig:那老实说~这都是其次! 61.57.97.233 12/28 00:13
62F：→ iambluepig:因为重点在於~那废死能干麻? 61.57.97.233 12/28 00:13
63F：→ DSNT:认定证据可不可信也是自由心证？..你在讲哪个 118.171.208.14 12/28 09:53
64F：→ DSNT:年代的事？..摄影机拍到某人杀人，所有在场的 118.171.208.14 12/28 09:54
65F：→ DSNT:人都看到某人杀人，杀人的刀上有某人的指纹， 118.171.208.14 12/28 09:55
66F：→ DSNT:被害人体害有验出某人的 DNA 体液..再加上某 118.171.208.14 12/28 09:56
67F：→ DSNT:人没有孪生兄弟姐妹，依这些证据来判该某人应 118.171.208.14 12/28 09:56
68F：→ DSNT:该处死刑，认定这些证据对你还是自由心证？.. 118.171.208.14 12/28 09:58
69F：→ DSNT:看来你跟某个只敢把话题扯远，一直不敢直接回 118.171.208.14 12/28 09:59
70F：→ DSNT:应人家的问题，只会念咒似的认定因为审理的案 118.171.208.14 12/28 10:00
71F：→ DSNT:件一多「必然」会有误判，那才叫自由心证好吗 118.171.208.14 12/28 10:00
72F：→ onlypower:给H大，如何让8成民意转而支持废死? 111.67.56.246 12/29 00:08
73F：→ onlypower:答：请google。 111.67.56.246 12/29 00:09
74F：→ onlypower:问：废死者的替代措施是什麽? 111.67.56.246 12/29 00:10
75F：→ onlypower:答：请google。 111.67.56.246 12/29 00:10
76F：→ onlypower:我终於理解废死支持的论证手法，甘拜下 111.67.56.246 12/29 00:11
77F：→ onlypower:风。 111.67.56.246 12/29 00:11
我没有这个意思，请不要如此展开。
我只是对连别人在做什麽都不知道，却直接指责别人只有嘴炮这件事有点恼火，
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※ 编辑: HaHaYang 来自: 36.239.245.89 (01/03 20:38)