作者aeroknight ()
看板politics
标题Re: [心得] 马英九居然觉得企业钱赚不够薪水就不能加
时间Fri Nov 9 13:34:52 2012
※ 引述《aitt (喜欢美食与运动(M))》之铭言：
: 今天看到的新闻
: http://www.ettoday.net/news/20121107/124552.htm?from=fb_et_news
: 马英九会说这种话,只能说完全是以资方思维在做事,
: 不妨去想,对无薪假睁只眼闭只眼,22k政策,
: 这是为了谁? 还不是为了大老板,
: 他们蒐集豪宅,名车,居然叫钱赚不够? 敢问你马英九只听的见他们的意见吗?
: 还是说你马英九出身外省权贵,从小含金汤匙长大.一路顺顺利利,
: 世界就跟一般人不一样? 我只能说.前任的陈水扁烂是烂,
: 可在执行政策上至少还不会像马如此无脑,也不用面对物房价失控,
: 无薪假.22k的威胁..
只能说马政府标准不一
依照这个逻辑
目前国家税收没增加,负债越来越多
为啥公务员可以加薪?
国营亏钱连连弊端不断
为啥还要加税来给他们保障福利?
政府效能没提升,经济没成长,民众日子越来越苦
为啥官员可以领那麽多钱?
根本就是双重标准
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.17.6
1F：→ aitt:因为公务员与国营员工是蓝营超级铁票啊 111.248.91.88 11/09 13:59
2F：→ aitt:保守估计80%挺蓝.... 111.248.91.88 11/09 13:59
3F：→ aitt:反正中下层过不好.套句陈凯伦的名言好了 111.248.91.88 11/09 13:59
4F：→ aitt:那些反政府.批评政府的人才会受害 111.248.91.88 11/09 13:59
5F：→ aitt:我不能接受的是马当选後就以高贵外省人心态 111.248.91.88 11/09 14:00
6F：→ aitt:一脚把台湾人踩在脚下 111.248.91.88 11/09 14:00
7F：推 Iser1ohn:超级蓝营铁票？中油明明就绿油油 -..- 118.171.24.232 11/09 14:01
8F：→ Iser1ohn:到底「国营事业」＝蓝营铁票这种想法哪 118.171.24.232 11/09 14:01
9F：→ Iser1ohn:来的啊？ 118.171.24.232 11/09 14:01
10F：→ starcloud:共产党的阶级斗争划分法 140.113.55.185 11/09 14:18
11F：→ roxinnccu:差别在哪你知道吗？公务员不能不爽就不 114.36.50.209 11/09 19:50
12F：→ roxinnccu:服务你，这样懂了吗？ 114.36.50.209 11/09 19:50
13F：→ roxinnccu:中油也不能不爽就不卖你油 114.36.50.209 11/09 19:50
14F：→ roxinnccu:台电也不能不爽+嫌亏钱就不牵电到山上 114.36.50.209 11/09 19:50
15F：→ roxinnccu:所以的确是双重标准无误，公务员不适用 114.36.50.209 11/09 19:51
16F：→ roxinnccu:民间企业对"消费者"的标准，谢谢 114.36.50.209 11/09 19:52
17F：推 Scion:公务员可以辞职啊，不爽不要作 32.162.255.205 11/10 02:25
18F：推 starcloud:楼上知道土木类别的公务员就是这样啊 140.113.55.185 11/10 03:10
19F：→ starcloud:还有台电中油都不是"公务员" 140.113.55.185 11/10 03:10
20F：→ starcloud:但是对於服务而言R大说的没错 台电跟中 140.113.55.185 11/10 03:11
21F：→ starcloud:油都不能因为地区偏远没赚头而不去拉电 140.113.55.185 11/10 03:11
22F：→ starcloud:线跟盖加油站 140.113.55.185 11/10 03:11
23F：→ starcloud:简单说就企业体而言是有服务责任的 140.113.55.185 11/10 03:12
24F：推 Scion:企业体的责任不要偷偷代入员工角色 32.162.255.205 11/10 07:41
25F：推 Scion:国营事业固然有服务的义务，同时也有寡占市 32.162.255.205 11/10 07:43
26F：→ Scion:场的优势 32.162.255.205 11/10 07:43
27F：→ roxinnccu:中油那种『寡占』是哪来的『优势』啊？ 111.248.111.24 11/10 08:08
28F：→ roxinnccu:哈 111.248.111.24 11/10 08:08
29F：→ roxinnccu:优势到要亏钱卖汽油这种优势吗？ 111.248.111.24 11/10 08:08
30F：→ roxinnccu:拿这理论套阿共那边的国营企业才比较适 111.248.111.24 11/10 08:09
31F：→ roxinnccu:合吧XD 111.248.111.24 11/10 08:09
32F：→ roxinnccu:阿什麽企业体责任员工角色? 111.248.111.24 11/10 08:10
33F：→ roxinnccu:民营企业体不爽就可以不要服务，公家 111.248.111.24 11/10 08:10
34F：→ roxinnccu:企业为了平抑物价要亏钱卖商品服务还要 111.248.111.24 11/10 08:11
35F：→ roxinnccu:被嫌肥猫，这是什麽责任什麽角色？ 111.248.111.24 11/10 08:11
36F：→ roxinnccu:还是国营企业的责任他不用他的员工去负 111.248.111.24 11/10 08:11
37F：→ roxinnccu:一个法人会自动上山牵电线？ 111.248.111.24 11/10 08:11
38F：推 Scion:对员工来说，国营跟私营要作的事有不一样吗 32.162.255.205 11/10 08:19
39F：→ Scion:私营企业员工可以说偏远的地方不想去吗？ 32.162.255.205 11/10 08:20
40F：→ roxinnccu:老板会根本不派员工去，你有意见吗？ 111.248.111.24 11/10 08:20
41F：→ roxinnccu:你要把问题简化在文字面单纯比较而无视 111.248.111.24 11/10 08:21
42F：→ roxinnccu:实际上会发生的差别是吗？ 111.248.111.24 11/10 08:21
43F：→ roxinnccu:另外，我要不要提醒你在台湾干公家的事 111.248.111.24 11/10 08:21
44F：→ roxinnccu:那有多少规则要遵循？ 111.248.111.24 11/10 08:21
45F：→ Scion:可以啊，不爽不要作，公务员有人拿枪逼他当 32.162.255.205 11/10 08:21
46F：→ Scion:公务员吗？也没有吧。 32.162.255.205 11/10 08:21
47F：→ roxinnccu:退万步言，一个老板如果要求自己的员工 111.248.111.24 11/10 08:22
48F：→ roxinnccu:要遵守一堆规定，然後24小时比方说台风 111.248.111.24 11/10 08:22
49F：→ roxinnccu:天都要出勤，要不要给多一点薪水？ 111.248.111.24 11/10 08:22
50F：→ roxinnccu:要 or 不要 请回答 111.248.111.24 11/10 08:22
51F：→ roxinnccu:不爽不要做的理论也一样可以套一般员工 111.248.111.24 11/10 08:23
52F：→ roxinnccu:你觉得你的民营老板给薪不多可以开除老 111.248.111.24 11/10 08:23
53F：→ roxinnccu:板.....那还唉什麽22k 111.248.111.24 11/10 08:23
54F：→ roxinnccu:有人拿着枪逼你去拿22k吗？ 111.248.111.24 11/10 08:23
55F：→ roxinnccu:我还以为这是最古典的契约自由主义，已 111.248.111.24 11/10 08:24
56F：→ roxinnccu:经被放弃很久了？ 111.248.111.24 11/10 08:24
57F：→ roxinnccu:喔对了前面的问题应该还要加上『通过一 111.248.111.24 11/10 08:25
58F：推 Scion:要。但你是在以偏概全。很操的公务员薪水高 32.162.255.205 11/10 08:25
59F：→ Scion:点正常，但你要说普遍公务员都比私营企业操 32.162.255.205 11/10 08:25
60F：→ Scion:吗？根本就是相反吧 32.162.255.205 11/10 08:25
61F：→ roxinnccu:堆难度不低的检定考试』 111.248.111.24 11/10 08:25
62F：→ roxinnccu:事实上就是比较操 111.248.111.24 11/10 08:25
63F：→ roxinnccu:法令上的限制，我民营的要管采买，跟 111.248.111.24 11/10 08:25
64F：→ roxinnccu:上面讲一声，出去小七就买了我自己认为 111.248.111.24 11/10 08:25
65F：→ roxinnccu:好用的文具，试问公营单位可以这样搞乎? 111.248.111.24 11/10 08:26
66F：→ roxinnccu:没准就有人跟着你拍照向x周刊举发 111.248.111.24 11/10 08:26
67F：→ roxinnccu:以偏盖全？我讲的是全般的行为义务，你 111.248.111.24 11/10 08:26
68F：→ roxinnccu:讲的『操不操』跟我比起来，哪一个全面? 111.248.111.24 11/10 08:26
69F：→ roxinnccu:前面s兄才提到土木类科的公务员问题， 111.248.111.24 11/10 08:27
70F：→ roxinnccu:你知道他在讲什麽吗？你以为他们遇到的 111.248.111.24 11/10 08:27
71F：→ roxinnccu:问题，是『不爽不要干』就可以解脱的？ 111.248.111.24 11/10 08:27
72F：→ roxinnccu:用最芭乐的角度来讲，公务员的法律责任 111.248.111.24 11/10 08:28
73F：→ roxinnccu:甚至还有特别刑法贪污治罪条例，刑度不 111.248.111.24 11/10 08:28
74F：→ roxinnccu:是普通的重，民营企业员工？ 111.248.111.24 11/10 08:28
75F：→ roxinnccu:不要说土木类科，我税务机关的亲戚就因 111.248.111.24 11/10 08:29
76F：→ roxinnccu:为在某案发的时间买了台车就跑了一阵子 111.248.111.24 11/10 08:29
77F：→ roxinnccu:的法院，最後没事了，可跑法院的心理压 111.248.111.24 11/10 08:29
78F：推 Scion:你会讲出公务员普遍比较操这种话，那也没啥 32.162.255.205 11/10 08:30
79F：→ Scion:好讲下去了，相差太远。 32.162.255.205 11/10 08:30
80F：→ roxinnccu:力...你尝过吗？ 111.248.111.24 11/10 08:30
81F：→ roxinnccu:你是没啥可以讲下去的了 111.248.111.24 11/10 08:30
82F：→ roxinnccu:再讲也是『不爽不要做』而已不是吗？哈 111.248.111.24 11/10 08:30
83F：→ roxinnccu:我前面讲的一堆行为义务你否定哪点？ 111.248.111.24 11/10 08:30
84F：→ roxinnccu:这个国家给公务员设定的资格跟行为义务 111.248.111.24 11/10 08:31
85F：→ roxinnccu:总体来讲就是远远超过一般民间雇员 111.248.111.24 11/10 08:31
86F：→ roxinnccu:法律责任亦同，一切都为了最重要的『国 111.248.111.24 11/10 08:31
87F：→ roxinnccu:家行政稳定』，以公营企业来讲，还得 111.248.111.24 11/10 08:32
88F：→ roxinnccu:兼顾『物价』...即便自己亏钱 111.248.111.24 11/10 08:32
89F：→ roxinnccu:然後在你口中，这种人因为比较所谓『不 111.248.111.24 11/10 08:32
90F：→ roxinnccu:操』，所以不该当好一点的薪水，呵呵 111.248.111.24 11/10 08:32
91F：→ roxinnccu:也许在美国，政府角色没那麽吃重吧XD 111.248.111.24 11/10 08:34
92F：→ roxinnccu:像纽约那边那种停电法，在台湾估计政府 111.248.111.24 11/10 08:35
93F：→ roxinnccu:已经被骂到翻天了，呵呵 111.248.111.24 11/10 08:35
94F：推 Scion:别再狡辩了，你跟一百个人说，90个人都会跟 32.162.255.205 11/10 08:38
95F：→ Scion:你说公务员比较爽，剩下十个是公务员。你要 32.162.255.205 11/10 08:38
96F：→ Scion:活在自己编造出来的公务员都很辛苦的世界是 32.162.255.205 11/10 08:38
97F：→ Scion:你的事，只是你这种颠倒黑白的论点拿出去外 32.162.255.205 11/10 08:38
98F：→ Scion:面没人会鸟你，顶多自己人取暖 32.162.255.205 11/10 08:38
99F：→ roxinnccu:我讲的你否定哪一点？ 111.248.111.24 11/10 08:40
100F：→ roxinnccu:那90个人都能否定我讲的东西吗？ 111.248.111.24 11/10 08:40
101F：→ roxinnccu:有时候，只是『不知道不了解』而已， 111.248.111.24 11/10 08:41
102F：→ roxinnccu:不是真的有什麽评断能力 111.248.111.24 11/10 08:41
103F：→ roxinnccu:要这样说的话我也会讲：『跟100个人 111.248.111.24 11/10 08:42
104F：→ roxinnccu:说，90个人都会跟你说中油没有什麽寡占 111.248.111.24 11/10 08:42
105F：→ roxinnccu:"优势"，另外10个是民进党』 111.248.111.24 11/10 08:43
106F：→ roxinnccu:顺道一提，台湾法令上是油品自由化市场 111.248.111.24 11/10 08:44
107F：→ roxinnccu:你不想中油寡占，就可以不让他寡占 111.248.111.24 11/10 08:44
108F：→ roxinnccu:艾索 跟 壳 为什麽不到台湾卖汽油我就 111.248.111.24 11/10 08:45
109F：→ roxinnccu:不知道了 111.248.111.24 11/10 08:45
110F：→ roxinnccu:说到一般公务员啊...户政事务所的够一般 111.248.111.24 11/10 08:47
111F：→ roxinnccu:了吧？前一阵子去到我家附近的户政事务 111.248.111.24 11/10 08:47
112F：→ roxinnccu:所，一个柜台一个主任被一个民众飙 111.248.111.24 11/10 08:47
113F：→ roxinnccu:还得陪笑脸，民营企业大可以後不要 111.248.111.24 11/10 08:48
114F：→ roxinnccu:做这人生意了，户政机关可以吗？ 111.248.111.24 11/10 08:48
115F：→ roxinnccu:要求"员工"的时候理所当然，谈到要给"员 111.248.111.24 11/10 08:48
116F：→ roxinnccu:工"薪水的时候那是想方设法否定员工贡献 111.248.111.24 11/10 08:49
117F：→ roxinnccu:我以为这种人在台湾人口中叫『惯老板』 111.248.111.24 11/10 08:49
118F：→ Aadmiral:大多数的情况下,我会支持rox大的说法 112.78.64.9 11/10 08:50
119F：→ Aadmiral:至於这一次,也不例外,我同意rox的说法 112.78.64.9 11/10 08:50
120F：→ Aadmiral:现在被批到台湾罪人的台电,我一直很感谢 112.78.64.9 11/10 08:51
121F：→ Aadmiral:台电的供电品质我认为就算不是世界第1 112.78.64.9 11/10 08:52
122F：→ Aadmiral:也几乎接近世界第一 112.78.64.9 11/10 08:52
123F：→ Aadmiral:台风天停电的经验都会有 112.78.64.9 11/10 08:53
124F：→ Aadmiral:但是复电的时间是什麽时候? 112.78.64.9 11/10 08:53
125F：→ Aadmiral:很多时候,都是还仍有风雨时,就已经复电了 112.78.64.9 11/10 08:53
126F：→ Aadmiral:是谁去修复这些电力的?一定有人在忙嘛 112.78.64.9 11/10 08:54
127F：→ Aadmiral:而台电却是很少被感谢,而且愈来愈少 112.78.64.9 11/10 08:54
128F：→ Aadmiral:这样的台湾,这样的批评,真的是一点都不合 112.78.64.9 11/10 08:55
129F：→ Aadmiral:理。话再说重一点,这麽多人批评国营系统 112.78.64.9 11/10 08:55
130F：→ Aadmiral:可是他们也都是辛苦考进去的,又不是偷抢 112.78.64.9 11/10 08:56
131F：→ Aadmiral:来的,是凭哪一点在批评他们保障好? 112.78.64.9 11/10 08:56
132F：→ Aadmiral:不就是最原始的劣根贪婪吗? 112.78.64.9 11/10 08:57
133F：推 starcloud:寡占?等到他们可以自由定价的时候再把这 140.113.55.185 11/10 13:38
134F：→ starcloud:两个字拿来说嘴吧SCION 140.113.55.185 11/10 13:39
135F：推 amimi0629:挖塞～有当台湾老板的潜力 不爽不要干 219.85.32.135 11/10 20:38
136F：→ jsoccer:寡占XDD 1.162.93.86 11/10 22:04
138F：→ askemm:一个台风可以断11天还没好才暴动 122.116.92.100 11/12 07:25
139F：→ askemm:要是在台湾断电11小时，民进洞支持者马上 122.116.92.100 11/12 07:26
140F：→ askemm:跳出来要马囧下台惹XD 122.116.92.100 11/12 07:26
141F：→ askemm:然後听说民进洞支持电业自由化是吧 122.116.92.100 11/12 07:26
142F：→ askemm:这就是电业自由化民营化的纽约XD 122.116.92.100 11/12 07:27
143F：推 Scion:公务员好辛苦喔，今天全台湾公务员的头头为108.222.240.249 11/13 13:40
144F：→ Scion:我们作了最好的示范。rox你还有什麽话要说?108.222.240.249 11/13 13:40
145F：→ roxinnccu:一样，你能否定我讲的哪一点？ 114.36.60.126 11/13 22:20
146F：→ roxinnccu:关中要是哪间民营公司的哪个取缔役一类 114.36.60.126 11/13 22:20
147F：→ roxinnccu:的，他去做这些事会被检验吗？ 114.36.60.126 11/13 22:21
148F：→ roxinnccu:你否定不了我讲的任何一点，我当然很有 114.36.60.126 11/13 22:21
149F：→ roxinnccu:话可以说。 114.36.60.126 11/13 22:21
150F：→ roxinnccu:对了，你要解释中油的寡占吗XD 114.36.60.126 11/13 22:22
151F：推 starcloud:基本上Scion拿关中来讲反而更被打脸 140.113.55.185 11/13 22:24
152F：→ roxinnccu:对於公务员的行为要求到这种程度的话， 114.36.60.126 11/13 22:25
153F：→ roxinnccu:多给点钱也是刚好而已，继续要求吧XD 114.36.60.126 11/13 22:25
154F：→ starcloud:因为如果要用同等阶级来看 五院院长 140.113.55.185 11/13 22:25
155F：→ starcloud:大概都等於企业体的董事阶层了 140.113.55.185 11/13 22:25
156F：→ starcloud:有人看过鸿海董事去按摩背靠杯的吗? 140.113.55.185 11/13 22:25
157F：→ roxinnccu:对阿，所以我说取缔役啊，我不记得这些 114.36.60.126 11/13 22:25
158F：→ roxinnccu:人有上下班打卡的问题耶？ 114.36.60.126 11/13 22:26
159F：推 starcloud:但是说实话啦 用公务车就不太好 140.113.55.185 11/13 22:36
160F：推 Scion:关中上班时间不让他去按摩还真是难为他了， 166.195.187.69 11/15 01:51
161F：→ Scion:看来也是一些既得利益分子，不意外。我也可 166.195.187.69 11/15 01:51
162F：→ Scion:以讲一堆理由说躺在家里睡觉其实很辛苦啊， 166.195.187.69 11/15 01:51
163F：→ Scion:每天担心会不会有人闯空门，家人又会罗嗦造 166.195.187.69 11/15 01:51
164F：→ Scion:成心理创伤，睡太久对背部不好，还会变胖， 166.195.187.69 11/15 01:52
165F：→ Scion:我建议在家睡觉每年编列慰问金两百亿这样？ 166.195.187.69 11/15 01:52
166F：→ Scion:这种狗屁不通的理论也只有同为既得利益份子 166.195.187.69 11/15 01:52
167F：→ Scion:的才会鼓掌叫好，根本不值一驳。 166.195.187.69 11/15 01:52
168F：推 Scion:现在年终不发了，我们应该开放公务员上班按 166.195.187.69 11/15 01:53
169F：→ Scion:摩才公平 166.195.187.69 11/15 01:53
170F：→ roxinnccu:我可没有说关中这样是『应该』的 114.36.60.126 11/15 07:47
171F：→ roxinnccu:话反过来讲就是，我人民给他这种薪水， 114.36.60.126 11/15 07:47
172F：→ roxinnccu:自然有一定的要求 114.36.60.126 11/15 07:48
173F：→ roxinnccu:但有人坚持要拿公务员跟一般劳工比的话 114.36.60.126 11/15 07:48
174F：→ roxinnccu:那当然只好比罗？ 114.36.60.126 11/15 07:48
175F：→ roxinnccu:一言以蔽之：『哈』 114.36.60.126 11/15 07:49
176F：→ roxinnccu:是不值得一驳还是被驳的讲不出话来， 114.36.60.126 11/15 07:50
177F：→ roxinnccu:我想看看所谓既得利益份子云云，应该就 114.36.60.126 11/15 07:50
178F：→ roxinnccu:很清楚了对吧？ 114.36.60.126 11/15 07:50
179F：→ roxinnccu:我前面讲的有关公务员的行为规范，全部 114.36.60.126 11/15 07:51
180F：→ roxinnccu:是具体存在的事实，s兄说用公务车不宜， 114.36.60.126 11/15 07:51
181F：→ roxinnccu:我也没有意见，不过要是要跟一般劳工比 114.36.60.126 11/15 07:51
182F：→ roxinnccu:那就劳驾去比一下取缔役阶层的，哪一间 114.36.60.126 11/15 07:51
183F：→ roxinnccu:公司的取缔役用车上下班有这麽多人有意 114.36.60.126 11/15 07:52
184F：→ roxinnccu:见？ 114.36.60.126 11/15 07:52
185F：→ roxinnccu:老话：你能否认我前述比较的哪一点？ 114.36.60.126 11/15 07:52
186F：→ roxinnccu:这些都不是『编』的，请不要用一些『编 114.36.60.126 11/15 07:53
187F：→ roxinnccu:的东西来比较，谢谢 114.36.60.126 11/15 07:53
188F：推 Scion:看来你还真的抱着你那不值一驳的理论沾沾自 166.196.28.76 11/15 13:42
189F：→ Scion:喜，不被钉还不痛快。衡量一份工作，稍微有 166.196.28.76 11/15 13:42
190F：→ Scion:点常识的人会看体力消耗，危险程度，工时长 166.196.28.76 11/15 13:42
191F：→ Scion:短，对身体是否造成危害，家庭朋友是否受影 166.196.28.76 11/15 13:42
192F：→ Scion:响。，结果你上来全部无视，自己发明一套自 166.196.28.76 11/15 13:42
193F：→ Scion:己的逻辑，什麽虚无漂渺的压力根本就在自说 166.196.28.76 11/15 13:42
194F：→ Scion:自话，我躺在家睡大觉也可以说我压力大得不 166.196.28.76 11/15 13:42
195F：→ Scion:得了，问题有没有人要鸟你而已 166.196.28.76 11/15 13:42
196F：推 Scion:高危险的警消之类，领津贴很合理，坐办公室 166.196.28.76 11/15 13:57
197F：→ Scion:吹冷气朝九晚五没事按按摩还真的有脸说自己 166.196.28.76 11/15 13:57
198F：→ Scion:很操，我听了都起鸡皮疙瘩。公务员有sop要 166.196.28.76 11/15 13:57
199F：→ Scion:走，哪个职业没有？哪个职业乱搞可以不用负 166.196.28.76 11/15 13:57
200F：→ Scion:责？哪个职业不用被打分数？真要比的话，公 166.196.28.76 11/15 13:57
201F：→ Scion:务员只要照章办事，结果好坏一概不管，私人 166.196.28.76 11/15 13:57
202F：→ Scion:企业能这样？你没有拿出成绩就是要负责。 166.196.28.76 11/15 13:57
203F：推 Scion:看台湾各地基础建设残破不堪，政府效能低落 166.196.28.76 11/15 14:10
204F：→ Scion:，这些公务员有脸说自己对国家有多少贡献， 166.196.28.76 11/15 14:10
205F：→ Scion:我都替他们感到羞耻。 166.196.28.76 11/15 14:10
206F：推 duckng:政务官跟事务官不要扯在一起223.143.136.171 11/18 16:16