作者houkoferng (我要成为石~油~王~!!!!!!)
看板politics
标题Re: [闲聊] 民进党困境与台湾困境
时间Mon Jun 25 17:18:15 2012
这不是困境，是必然要付出的代价
首先，民进党本身自从开始打所谓台湾国族主义後，正个政党的结构就只能转型到
许多第三世界的民族主义政党，支持者多半是传统社会的菁英阶级与跟随者
所以民进党的台面人物虽然号称出身巴拉巴拉，但要就是地主的後代要就是
医生的後代。 这样的组成也让整个政党对於贸易、商业政策的敏感度完全
没有。
再者，国民党的转型也没有很成功，归根究底在於马英九身上。马英九身上有着
很标准的台湾社会中产阶级的某种现代化的想像，好像要怎样怎样才算是进
步。以至於对於原本国民党当中的旧有势力，完全没辙偏偏他又不知道要如
何沟通，才会变成四年来都在父子骑驴。
被少数团体骂，所以要配合→符合现代化的想像
与党籍区域立委沟通不良→完全不会跟全民党旧势力沟通
罗淑雷就是最好的例子，想要一个开明的形象，又偏偏管不住
简单的结论，其实看一下台湾地区的选民结构，蓝色所谓的铁票早就如渐消逝
蓝军的主力早就是都会的中产阶级、自营商与企业主，军公教选票早就随着地方
执政的轮替而淡化了。讲难听一点，现在的困境马英九自己要负责80%，因为问题就
在於他好名好过头，为了别人一点点骂他他就要东修西修结果就是一团乱。
※ 引述《puec2 (don't argue with idiot)》之铭言：
: 最近的新闻让我有一种很深的感触，就是今天台湾的困境有八成以上
: 是源自於民进党的困境。
: 民进党的困境在於，得不到大多数中产阶级，以及理性力量的支持而
: 必须不断的用走偏锋，搏版面的方式推销自己。
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◆ From: 111.250.47.35
1F：推 puec2:其实马这样行为也算是伤害民主吧 211.76.175.170 06/25 17:30
2F：→ puec2:执政党畏首畏尾 在野党反对就不敢做 211.76.175.170 06/25 17:31
3F：→ puec2:但其实人家还是会要执政党负责 211.76.175.170 06/25 17:31
4F：→ puec2:这才是政党政治阿 马大概以为照着民进党做 211.76.175.170 06/25 17:31
5F：→ puec2:大家就会要民进党负责... 211.76.175.170 06/25 17:32
6F：推 downtoearth:认真的说，我认为传统的政治人物 183.63.21.51 06/25 17:42
7F：→ downtoearth:如果还有良好的国家机器可以使用 183.63.21.51 06/25 17:42
8F：→ downtoearth:那只要他方向正确 这部机器就可以 183.63.21.51 06/25 17:43
9F：→ downtoearth:正常的运作 可能到不了目标 但至少 183.63.21.51 06/25 17:43
10F：→ downtoearth:不会出错 但是 传统的政治人物 如果 183.63.21.51 06/25 17:43
11F：→ downtoearth:给他一部有问题的国家机器 那常常就是 183.63.21.51 06/25 17:44
12F：→ downtoearth:完蛋 坏掉的国家机器就算你给他正确 183.63.21.51 06/25 17:44
13F：→ downtoearth:的目标 那也只会持续产出不预期的结果 183.63.21.51 06/25 17:44
14F：→ downtoearth:而传统的政治人物 不会具备有修机器 183.63.21.51 06/25 17:45
15F：→ downtoearth:的能力 183.63.21.51 06/25 17:45
16F：→ downtoearth:我个人认为 有管理能力 无传统政治 183.63.21.51 06/25 17:45
17F：→ downtoearth:气息跟包袱的企业家 才有办法解决 183.63.21.51 06/25 17:45
18F：→ downtoearth:现在这个问题 183.63.21.51 06/25 17:46
19F：推 puec2:管理能力近似於独裁统治阿 211.76.175.170 06/25 17:59
20F：→ puec2:公司治理是没有民主的 211.76.175.170 06/25 17:59
21F：推 puyo:公司治理也是有民主的 222.255.18.82 06/25 18:53
22F：推 downtoearth:系统建立用不到民主... 183.63.21.51 06/25 18:54
23F：推 sdhpipt:以退休教师族群来说,普遍来说都是绿油油 114.45.46.201 06/25 20:31
24F：→ sdhpipt:dpp打18%真的没什麽用,核心支持者都在领 114.45.46.201 06/25 20:31
25F：推 letibe:如果这里指的民主是集思广益，那公司治理140.119.236.222 06/25 20:38
27F：→ letibe:作者是Bridgewater Associate的老板，最大140.119.236.222 06/25 20:42
28F：→ letibe:的避险基金；他不旦想尽办法让员工出点子140.119.236.222 06/25 20:43
29F：→ letibe:还鼓励争吵式的讨论；不搞民主也得搞菁英140.119.236.222 06/25 20:44
30F：→ letibe:体制，搞独裁体制靠一个CEO，公司能撑多久?140.119.236.222 06/25 20:44
31F：→ puec2:我们看看苹果可以撑多久吧 :) 211.76.175.170 06/25 21:20
32F：推 DSNT:没有一个有独裁个性的老板可以在争吵式的讨论218.171.227.142 06/25 21:24
33F：→ DSNT:後下一个决定，这种讨论方式迟早会让公司垮掉218.171.227.142 06/25 21:25
34F：→ letibe:苹果靠独裁!? XDDDD，你当Jobs在电梯问员工140.119.236.222 06/25 21:43
35F：→ letibe:对公司政策的看法是问假的啊XDDDD140.119.236.222 06/25 21:43
36F：→ letibe:原来他真的是闲，以骚扰员工为乐呀 XD140.119.236.222 06/25 21:45
37F：→ letibe:@DS:Ray Dalio自1975创办这家基金一路坐大140.119.236.222 06/25 21:48
38F：推 DSNT:我没有说争吵式的讨论不好，但是这种方式好不218.171.227.142 06/25 21:55
39F：→ DSNT:好我觉得关键因素在老板(or做决定的人)..像我218.171.227.142 06/25 21:56
40F：→ DSNT:们公司也是说要多点讨论呀，但是讨论过後的结218.171.227.142 06/25 21:57
41F：→ DSNT:论一点意义都没有，因为老大只听他想听的那一218.171.227.142 06/25 21:58
42F：→ DSNT:个，最後只是造成大家谁也不服谁的现象罢了..218.171.227.142 06/25 21:58
43F：→ letibe:要是老板的性格是你说的那型，压根不会有140.119.236.222 06/25 21:59
44F：→ DSNT:久而久之就没人想要提意见了，浪费自己时间..218.171.227.142 06/25 21:59
45F：→ letibe:争吵性讨论的可能性吧，一般人都是以和为贵140.119.236.222 06/25 22:00
46F：→ letibe:Dalio当初为了引诱员工玩这套想了很多办法140.119.236.222 06/25 22:00
47F：推 DSNT:以我们公司来说就是上头都说请大家多提点意见218.171.227.142 06/25 22:02
48F：→ DSNT:集思广益，最後大家发现只是浪费自己时间而已218.171.227.142 06/25 22:02
49F：→ DSNT:我个人是很赞成近乎放大镜式的找问题来讨论..218.171.227.142 06/25 22:03
50F：→ DSNT:不过很明显的不适合敝公司..XD218.171.227.142 06/25 22:03
51F：→ letibe:老美那种氛围都很难搞这套了，华人嘛...XD140.119.236.222 06/25 22:06
52F：推 puec2:推DSNT公司就是这样 老板只听自己想听的 211.76.175.170 06/26 00:01
53F：→ puec2:其实早就已经有定见 只是听听看有没有什麽 211.76.175.170 06/26 00:01
54F：→ puec2:自己没有想到的部分 211.76.175.170 06/26 00:01
55F：→ puec2:大方向永远是老板定的 下面的人吵得是细节 211.76.175.170 06/26 00:02
56F：→ puec2:比如老蒋说要反攻大陆 下面的人可以讨论 211.76.175.170 06/26 00:02
57F：→ puec2:从哪登陆 至於你敢讨论反攻大陆的可行行 211.76.175.170 06/26 00:02
58F：→ puec2:性 那老蒋可能会送你去找孙中山讨论吧 211.76.175.170 06/26 00:03