作者apollo99 (杨威利)
看板politics
标题Re: [讨论] 关於士林文林苑一案
时间Fri Apr 13 22:50:29 2012
1. 关於文林苑一案结论就是:
以目前的法规来说...
只要你的房子被划入...
走的是权利变换模式不是协议合建模式...
当建商可以掌握到80%的同意...
剩下的地主不管有任何动作都是没用的...
所以在大楼旁边的透天住户...
不管你有没有反对...
不管你的屋龄多少...
不管你有没有临路...
只要被划入都更范围...
基本上就没救了...
建商完全可以"合法"的强迫你卖地...
而且是用建商想要的价钱...
因为评估土地房屋价值的人是建商找的...
请问这样的法规合理吗?
目前的实例:
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20120331/34127509
2. 以目前的法规来说...
畸零地强迫划入都更...
是因为怕畸零地地主想参予都更...
却被建商排除在都更之外...
怕畸零地地主因为都更造成了损失...
或是怕建商故意不将畸零地划入...
再以畸零地之後无法改建为由...
来压低价钱减少都更的成本...
为了避免此一情形出现才做修改的...
但是畸零地主不愿意都更就不再考量之内...
目前的实例:就是文林苑了
建商一切都合乎"法律"
市政府也是"依法"强制拆除...
只是一样的问题...
这样合理吗?
3.王家不想都更.想自己维护房子...
以後房子结构有问题没办法补强变危楼之後...
房子拆掉当绿地不可以吗?
因为王家有人住这边家里还有人念建筑的...
有定期维护的话...
我想还可以住很久吧...
不然国外一堆百年建筑不就都变成危楼了?
而且就算现在王家不想拆...
以後要缴交地价税养一块无用的空地...
那也是他们的选择...
後果也该由他们自己承担不是吗?
搞不好下一次文林苑要再都更的时候...
王家的房子还可以住人...
毕竟只要有利可图...
搞不好30.40年後文林苑又要被建商再都一次也说不一定...
4.再来一个吊诡的地方就是...
804是公有地.依法要配合都更...
但是如果804配合都更就王家的地就变成袋地...
如果王家不愿意都更...
804这一块地是否有必要合文林苑都更呢?
因为配合的话.就会因为都更出现袋地...
再加上804本来就是道路...
只是时间不够长无法划作既成道路...
所以王家不想加入的话...
为了要让都更过关.反而804不能划入都更范围...
因为划入之後王家又不想都更...
这一个都更案就不会过了...
这是鸡生蛋.蛋生鸡的问题...
但是建商掌握了超过9成的同意...
把王家划入赚的更多.基地也会变的比较方正...
又有法律作後盾.还可以赚更多的钱...
为什麽还要管王家的反对呢?
反正王家再怎麽反对也没用...
建商有台北市政府可以合法的帮建商拆房子...
另外就是我看了文林苑建案一楼的平面图...
他在临捷运这边也有退缩保留人行道...
也有保留绿地跟捷运绿地相接...
所以王家加不加入都更似乎都没啥关系...
5.再来目前的法律有规定"产权独立"的地主有"义务"配合都更吗?
公寓跟大楼是因为产权都是持份的...
所以有比例上的关系...
你不参加的话会影醒到其他共同持份人的权益...
但是产权独立的透天厝会有影响吗?
有任何方式不参加都更吗?
如果你没办法拿到20%的反对票...
以目前的的规定...
是没有任何方式排除在都更之外的...
这一点在法规上不需要再考虑一下产权独立的地主的意愿吗?
政府要拓宽道路所以要徵收土地...
这是公益.大家都可以接受...
但是都更真的是为了增进公共利益吗?
我就不这麽认为...
我认为获益的只有建商跟都更住户而已...
为了建商跟都更住户的利益...
就要拆我的房子配合都更...
这是我所不能接受的...
有没有可能改成地上物共同持有...
原地主的土地持份就照原地籍图不改变...
这样的话.问题会不会比较少?
而且房价因为只有地上权.也没办法开太高...
还可以顺便打压房价...
只是不知道可行性如何?
6.我个人认为都更没有增进啥公益...
那纯粹只个是利益交换啦...
政府没钱做都市计划...
用都更奖励容积的方式鼓励建商去做...
所以真正需要都更的地方...
建商看不上眼.因为那无利可图...
建商都更的目标往往都还没有迫切的需要.不是吗?
都更让市容变好看?
这很主观.也不是每个人都认同...
与其都更.不如政府补助住户定期整修外观...
还可以要求同一地段的居民统一外观...
这不也是都更的方式之一吗?
房子变新.房子的价格增加...
这部分的利益是建商跟住户拿走了
与其这样不如多派一点人手...
按照建物的年份定期检查...
就像定期做的消防安检一样...
发现结构有问题就要求住户整修.补强结构..
住户不改善就罚款(这可是公安问题)
如果住户一直都不理...
等到问题严重到影响居住安全...
直接列危楼.限期改善不然就拆除...
其实这才是真正影响公共安全的部分不是吗?
只是在台湾.做得到吗?
符合新的建筑法规.消防法规...
临路的部份有退缩.道路跟人行道变宽.甚至增加了绿地..
这是政府用奖励容积率换来的...
不要说都更有增加啥公共利益啦...
因为都更就是盖了比一般建案来要高的大楼...
塞进了比一般建案更多的居民...
因为人变多.车变多了...
居住在此地的居住品质就变差了...
因为楼层盖的更高了...
救灾的难度跟房屋维护成本都变高了...
一个都更会使的社会要付出的成本增加...
这样要怎麽说是增加公共利益呢?
一栋公寓或是大楼怎麽变旧.变烂.变危楼的?
就是大家都不想出钱去维护公共的部份呀...
政府也没有能力强制住户去维持...
不管是外观还是结构都一样...
这则是都更之後住户要面对的问题...
--
人类从历史学习到的唯一教训...
就是无法从历史学习到任何的教训...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.131.142.224
1F：→ roxinnccu:你在那边『只要』来『只要』去的， 218.166.198.98 04/13 22:57
2F：→ roxinnccu:人家指给你看判决书内的陈述，人家提供 218.166.198.98 04/13 22:57
3F：→ roxinnccu:给你其他的案例，你到底是去看了没有？ 218.166.198.98 04/13 22:57
4F：→ roxinnccu:还是你只会『只要..』这一套? 218.166.198.98 04/13 22:58
5F：→ roxinnccu:老话，你的签名档很好，自己多看几遍 218.166.198.98 04/13 22:58
6F：→ roxinnccu:真是有趣级了，人家搞了那麽久，程序跑 218.166.198.98 04/13 23:00
7F：→ roxinnccu:了法院程序走完了，都没有你阁下一篇文 218.166.198.98 04/13 23:00
8F：→ roxinnccu:章精辟、考虑的问题多是吧？ 218.166.198.98 04/13 23:00
所以我说建商是合法的呀...
台北市政府也是依法下去拆王家...
只是不代表这当中就是没有任何错误...
不然怎麽会有都更条例需要再修改的声音出现?
9F：→ roxinnccu:你在那边吗吗吗的一堆问号，是以为别人 218.166.198.98 04/13 23:00
10F：→ roxinnccu:都没考虑过，只有你独获而创见？ 218.166.198.98 04/13 23:01
11F：→ roxinnccu:还什麽"後果也该由他们自己承担不是吗?" 218.166.198.98 04/13 23:01
这当然不是我独获而创建...
营建署都市更新组组长陈兴隆的会议结论：
关於同宗基地是否可排除士林王家之可行性疑虑:
可透过王家签署切结书...
同意未来无法自成都市更新单元获得解套...
请北市府与实施者做慎重考量...
请问营建署的结论.要怎麽解读?
不就是切结书签一签.其余後果自负吗?
12F：→ roxinnccu:先不说讨论件事加这麽多主观面的推论设 218.166.198.98 04/13 23:02
13F：→ roxinnccu:想意义何在，阁下什麽时候有了台湾人民 218.166.198.98 04/13 23:02
14F：→ roxinnccu:会甘心为自己决定负责的错觉？ 218.166.198.98 04/13 23:02
我不能就我看的资料做一个结论吗?
你自己也可以下一个结论呀...
虽然我不一定认同你的结论就是...
就像你不认同我下的结论...
另外就是...
王家的房子是产权独立的私人财产...
为什麽不能够为自己的财产作决定?
王家人喜欢之後房子烂掉拆掉之後...
不能改建.变成空地.绿地.甚至农地...
那也是他们自己的选择.不是吗?
15F：→ roxinnccu:开口闭口804怎样怎样，同学，就是一样要 218.166.198.98 04/13 23:03
16F：→ roxinnccu:公有地去配合谁，为什麽不是配合36而是 218.166.198.98 04/13 23:03
17F：→ roxinnccu:配合2的一方？民主国家的公有地是这样 218.166.198.98 04/13 23:03
18F：→ roxinnccu:用的是吗？专为一两人服务？ 218.166.198.98 04/13 23:03
我就说过了...
这是鸡生蛋.蛋生鸡的问题...
再说804在都更之前本来就是道路了...
是给"公众"使用的...
不是专给1.2户人家使用...
19F：→ roxinnccu:ㄟ说到这边你到底去现场看过，或者起码 218.166.198.98 04/13 23:04
20F：→ roxinnccu:找到估狗街景看过没？ 218.166.198.98 04/13 23:04
在这边已经有乡民google给我看过了...
我之前也有经过那边...
21F：→ roxinnccu:『只要』『搞不好』『但是』『如果』 218.166.198.98 04/13 23:05
22F：→ roxinnccu:『吗』.....,... 218.166.198.98 04/13 23:05
23F：→ roxinnccu:去过现场再来跟人家认为什麽有无公益 218.166.198.98 04/13 23:17
804是畸零地...
现在是给公众使用...
对我来说...
都更之前804就是用在公益之上...
24F：→ roxinnccu:『为了建商跟都更住户的利益』吧.... 218.166.198.98 04/13 23:17
请问建商办这一个都更有没有赚钱?
请问都更户没有利益的话他们愿意都更吗?
25F：→ IBIZA:结论？应该是幻想吧XD 114.32.53.187 04/13 23:23
26F：→ IBIZA:为什麽有人一直说他不懂, 却一直想下结论？ 114.32.53.187 04/13 23:24
27F：→ IBIZA:然後结论被反驳, 他又说他不懂, 只是想帮忙 114.32.53.187 04/13 23:25
28F：→ IBIZA:这到底是甚麽心态？ 114.32.53.187 04/13 23:25
请问一下...
如果建商都更的方式是权利变换模式...
又取得了80%住户的同意...
请问一下有什麽办法可以划出都更之外?
我就是不懂所以才想请你们懂得人指导一下
不然我下的结论有错吗?
就像八德路那一个乐扬的案子...
他也是产权独立.建筑线也有...
从一开始就反对都更.存证信函也寄了...
你也可以看到地主的房子是在都更基地的一个角落...
没加入都更也不会影响整个都更案...
但是乐扬也都将他划入都更...
你们对都更搞的很清楚的...
有啥建议吗?
可以让当事人免於被都更?
或许你们有更好的方法...
可以指导大家一下....
下次碰到类似的情形...
不想都更的时候可以让建商把地划出都更范围...
※ 编辑: apollo99 来自: 220.131.142.224 (04/14 00:53)
29F：推 Hartmann:传教的心态？ 123.204.86.161 04/13 23:56
30F：→ boc:好像又回到三月份....122.120.132.242 04/14 00:05
31F：推 kougousei:传教的心态+1 140.113.69.165 04/14 00:10
32F：推 starcloud:有一种我支持的利益是正义别人就不是的 140.113.55.185 04/14 00:58
33F：→ starcloud:感觉 140.113.55.185 04/14 00:58
34F：推 skyprayer:你有建筑线又独立产权就可以画来啊 58.114.188.144 04/14 01:21
我不是也举了一个例子...
连结也给了...
一个在八德路的都更案...
同样也是乐扬建设的案子...
地主产权独立.也有临路.建筑线也有...
而且土地是在整个地基的一个小角落...
没划入也不会影响到整个都更计画...
也没有任何需要被强迫划入的需要...
存证信函也从一开始就寄了...
地主从一开始就不愿意参加都更...
最後还不是一样被划进都更计画里面...
这就是都更法条有争议的地方...
35F：推 juotung:我觉得说得挺不错的 123.204.69.100 04/14 01:25
36F：推 starcloud:我个人认为都更没有增进啥公益... 140.113.55.185 04/14 01:28
37F：→ starcloud:这句话才是一切的重点 140.113.55.185 04/14 01:28
38F：→ dreamysky:对～你没路～前後左右变一栋～怎麽走？ 112.104.169.50 04/14 02:58
一开始804就是国有局的地...
也是一条供"公众"行走的道路...
再加上本来都更之後本来就会退缩...
所以804在平面图中本来就是退缩之後的人行道...
怎麽会没路可以走...
更别说如果一开始804本来是用作公共使用的道路...
都更之後真的把再上面砌一道墙围起来...
然後变成私人使用...
这不也是违反了都更增进公共利益的想法吗?
虽然我从一开始就没认为都更会增加任何公共利益啦...
39F：推 zeuklie:政府凭什麽每年5月都要抢我钱 我都没同意111.248.164.179 04/14 11:06
因为你缴的税金是用在公共用途...
但是把王家的房子拆了.盖大楼...
有增进啥公共利益吗?
40F：→ IBIZA:不同意能不能划出的关键在於你在甚麽时候 114.36.18.187 04/14 11:50
41F：→ IBIZA:提出不同意 114.36.18.187 04/14 11:50
42F：→ IBIZA:即使是文林苑案, 也有四户不愿参与的一般住 114.36.18.187 04/14 11:50
43F：→ IBIZA:户被划出了 114.36.18.187 04/14 11:50
44F：→ IBIZA:你这种搞不清楚状况的文章, 只会误导大家 114.36.18.187 04/14 11:51
因为郭元益划入的话...
郭元益所持有的土地面积会让赞成的比例下降...
这一个都更案就不会过...
另一边则是公寓因为户数过多(不是只有四户而已)
划入的话也会让赞成都更的比例下降...
一样都更就不会过...
这才是最大的原因...
45F：→ opting:楼上直接说说那里误导吧 203.70.94.132 04/14 11:54
46F：→ IBIZA:早就说过很多次了吧 原po听得进去吗? 114.36.18.187 04/14 11:57
47F：→ sdhpipt:修改内文硬说自己没写的天才又来啦! 114.45.43.128 04/14 12:41
48F：→ victor77:建商有办法把你家的土地变成袋地 59.104.171.127 04/14 14:09
49F：→ victor77:你就没有说不的权利，北市的法规就是这样 59.104.171.127 04/14 14:09
就算不是袋地...
建商一样可以硬把你吃下来...
我有举例了...
50F：推 downtoearth:要把你家变成袋地 一群约好改建的 183.63.21.51 04/14 14:25
51F：→ downtoearth:地主就可以了 183.63.21.51 04/14 14:25
52F：→ downtoearth:建商? 不是必要条件.. 183.63.21.51 04/14 14:26
但是以王家的例子来说...
如果不是建商要都更...
804这一块本来就给公众通行的畸零地...
也不用因为配合都更把王家变成袋地呀...
53F：→ XSZX:有人以为建商成天吃饱没事干，只想把别人的土 58.115.36.93 04/14 15:35
54F：→ roxinnccu:之前就说过了，那边建商预售一坪也才卖 218.166.198.98 04/14 15:35
55F：→ roxinnccu:了40+万，这在台北市算什麽高价？ 218.166.198.98 04/14 15:35
56F：→ XSZX:地搞成袋地，也不想想要搞成袋地有多难？成本 58.115.36.93 04/14 15:36
57F：→ roxinnccu:他要赚钱可以去找别的地方，去桃园不更 218.166.198.98 04/14 15:36
58F：→ roxinnccu:好。 218.166.198.98 04/14 15:36
59F：→ XSZX:又有多高？ 58.115.36.93 04/14 15:36
可是王家这一个例子...
建商要把王家搞成袋地很简单呀...
因为国有地有配合都更的义务...
60F：→ mocear:有本事把不是袋地的搞成袋地？那有些可能要 59.126.25.107 04/14 16:15
61F：→ mocear:把公有道路买下来 59.126.25.107 04/14 16:16
62F：→ tonyd:不一定 只要道路不符合建筑线标准 那就有得 123.50.44.204 04/14 17:00
63F：→ tonyd:哭 尤其公有土地(如804)配合都更政策 陷阱还 123.50.44.204 04/14 17:01
64F：→ tonyd:蛮有机会制造的 123.50.44.204 04/14 17:01
65F：推 downtoearth:没那麽难，一个"日"字形的区块 183.63.21.51 04/14 17:04
66F：→ downtoearth:左右两条路，上下三条路，两个block 183.63.21.51 04/14 17:05
67F：→ downtoearth:两个block各有两排透天，都面对路 183.63.21.51 04/14 17:05
68F：→ downtoearth:由上而下四排房子，每排比如5户 183.63.21.51 04/14 17:07
69F：→ downtoearth:今天这20户想重建，把日字形弄成口字 183.63.21.51 04/14 17:07
70F：→ downtoearth:房子盖在口字四条路的周边，中间留 183.63.21.51 04/14 17:09
71F：→ downtoearth:点空地做成绿地 183.63.21.51 04/14 17:09
72F：→ downtoearth:20户有19户都同意了 由上数下来第2 183.63.21.51 04/14 17:10
73F：→ downtoearth:排中间那一户不同意，这样会发生甚麽 183.63.21.51 04/14 17:10
74F：→ downtoearth:事? 183.63.21.51 04/14 17:10
75F：→ downtoearth:这种日字形，上下左右两条是路，中间 183.63.21.51 04/14 17:11
76F：→ downtoearth:是小巷的格局，南部还不少.. 183.63.21.51 04/14 17:12
77F：→ downtoearth:我家30多年的老房子，就是类似这种格 183.63.21.51 04/14 17:12
78F：→ downtoearth:局，只是日横着摆 183.63.21.51 04/14 17:12
79F：→ XSZX:19户的成本？加上你只要说服四户拉价就可以搞 58.115.36.93 04/14 17:21
80F：→ XSZX:垮案子的成本？ 58.115.36.93 04/14 17:22
81F：→ tonyd:不一定要花钱 以现行法条 只要说服20*80%=16 123.50.44.204 04/14 17:25
82F：→ tonyd:户(周边)就可以玩 真的说服不了再开价去吃 123.50.44.204 04/14 17:26
83F：→ tonyd:反正建商基本上是无本生意 利润则相当可观 123.50.44.204 04/14 17:26
84F：→ XSZX:他要说服16户，你只需要说服5户，16>5？ 58.115.36.93 04/14 17:41
85F：→ XSZX:建商可以开价，你要可以说服其他人把价位拉高 58.115.36.93 04/14 17:41
86F：→ XSZX:，建商用的是自己的利润，你用的还是建商的利 58.115.36.93 04/14 17:42
87F：→ XSZX:润，谁占便宜？ 58.115.36.93 04/14 17:42
88F：→ CrazyMarc:不懂的人依然只能loop ( ′-`)y-～ 118.171.176.78 04/14 17:46
89F：推 tonyd:所以建商损失了什麽吗??赚多赚少而已 123.50.44.204 04/14 17:55
90F：→ XSZX:只要他少赚的大过把你拉进来的利润，你以为哪 58.115.36.93 04/14 18:02
91F：→ XSZX:个建商会蠢到把你拉进来？拜托用点脑好吗？ 58.115.36.93 04/14 18:02
92F：→ tonyd:你还真激动 建商一两年搞一个案子就够了 你 123.50.44.204 04/14 18:05
93F：→ tonyd:这边没机会 他不会另外找机会吗??就算慢慢等 123.50.44.204 04/14 18:06
94F：→ tonyd:他也没什麽固定成本负担 123.50.44.204 04/14 18:06
95F：→ XSZX:你还真好笑，你现在是眼红建商有的赚在不爽吗 58.115.36.93 04/14 18:08
96F：→ XSZX:？建商一年稿几个案子，有没有机会关你屁事？ 58.115.36.93 04/14 18:09
97F：→ tonyd:只是在告诉你 游戏比你想的更单纯(or复杂) 123.50.44.204 04/14 18:10
98F：→ XSZX:只要有正当合法管道让你可以把握不参予案子的 58.115.36.93 04/14 18:10
99F：→ tonyd:如果你无法接受or不能好好讨论 那我也没办法 123.50.44.204 04/14 18:10
100F：→ XSZX:权力就可以了，这才是重点，而你告诉我的只有 58.115.36.93 04/14 18:11
101F：→ XSZX:你不甘心认错，死要拖个藉口出来该而已 58.115.36.93 04/14 18:11
102F：推 starcloud:我比较好奇tonyd大不是已经读过有人阐述 140.113.55.185 04/14 18:12
103F：→ starcloud:的土地财产特性了吗? 140.113.55.185 04/14 18:12
104F：→ XSZX:那简单一点，请问建商一年稿几个案子，有没有 58.115.36.93 04/14 18:12
105F：→ tonyd:你要跳到你的其他论点 我没意见 但我只是告 123.50.44.204 04/14 18:12
106F：→ XSZX:机会关你什麽事？跟人家在问有没有脱出案子的 58.115.36.93 04/14 18:13
107F：→ tonyd:诉你 建商要玩时 是有办法玩得 123.50.44.204 04/14 18:13
108F：→ starcloud:这个问题不在建商 在每个地主之间的赛局 140.113.55.185 04/14 18:13
109F：→ XSZX:管道又有何相干？ 58.115.36.93 04/14 18:13
110F：→ tonyd:你自己要跳到其他地方模糊焦点 怪我吗?? 123.50.44.204 04/14 18:13
111F：→ starcloud:讲难听一点 你可以把建商换成科技厂 商 140.113.55.185 04/14 18:13
112F：→ starcloud:业公司......之类的 140.113.55.185 04/14 18:14
113F：→ tonyd:回star土地的特性是什麽必要条件吗??目前我 123.50.44.204 04/14 18:14
114F：→ XSZX:我跳其他地方模糊焦点？是你在跳吧！人家本来 58.115.36.93 04/14 18:14
115F：→ tonyd:比较想厘清我国对土地权是属於义务法则还是 123.50.44.204 04/14 18:14
116F：→ tonyd:财产法则 123.50.44.204 04/14 18:14
117F：→ XSZX:就是在问建商把他家变成袋地要怎麽办？这问题 58.115.36.93 04/14 18:15
118F：→ starcloud:这麽说吧 我支持义务条件 我要可以拿 140.113.55.185 04/14 18:15
119F：→ tonyd:你可以帮我解惑吗?? 123.50.44.204 04/14 18:15
120F：→ starcloud:但是要等价交换 实际上土地徵收就是这样 140.113.55.185 04/14 18:15
121F：→ XSZX:跟建商有多少案子多少机会有什麽关系？你说啊 58.115.36.93 04/14 18:15
122F：→ starcloud:义务法则 没有明文 但是不管事都更法还 140.113.55.185 04/14 18:15
123F：→ starcloud:是土地徵收法 甚至宪法都隐藏这样的精神 140.113.55.185 04/14 18:16
124F：→ tonyd:我在回的就是成本项目 还包含机会成本(如果 123.50.44.204 04/14 18:16
125F：→ tonyd:你懂得话) 而且还不用直接花钱 123.50.44.204 04/14 18:16
126F：→ tonyd:回star 这部分我很有异议 你可以明确指出 123.50.44.204 04/14 18:17
127F：→ tonyd:土地法或哪条法条具名 我国施行义务法则吗?? 123.50.44.204 04/14 18:17
128F：→ starcloud:不要忘了算风险 140.113.55.185 04/14 18:17
129F：→ tonyd:给你一个情境 如果是义务法则 为什麽郭元益 123.50.44.204 04/14 18:18
130F：→ XSZX:我只想知道建商有多少案子多少机会跟变成袋地 58.115.36.93 04/14 18:18
131F：→ tonyd:与其他四户 可以说不要就拒绝38户的都更?? 123.50.44.204 04/14 18:18
132F：→ XSZX:要怎麽办有什麽关系？说吧 58.115.36.93 04/14 18:18
133F：→ tonyd:XSZX 已经说了 成本 如果还听不懂 我也没辙 123.50.44.204 04/14 18:19
134F：→ starcloud:tonyd没有义务法则哪来的土地徵收条例 140.113.55.185 04/14 18:19
135F：→ starcloud:还是说你很执着这四个字一定要出现 140.113.55.185 04/14 18:19
136F：→ starcloud:或是有有同等价值的文句你也可以接受 140.113.55.185 04/14 18:19
137F：→ tonyd:star 此两法则必定都存在 但是我国是以哪个 123.50.44.204 04/14 18:19
138F：→ tonyd:为基础?? 123.50.44.204 04/14 18:20
139F：→ starcloud:比方说被徵收之土地，应按照徵收当期之 140.113.55.185 04/14 18:20
140F：→ XSZX:解释不出来就想随便打混过去？哈哈，我了 58.115.36.93 04/14 18:20
141F：→ starcloud:市价补偿之 如果你觉得这不是基础 那我 140.113.55.185 04/14 18:21
142F：→ starcloud:也没办法 毕竟条文都有了 你还想说没这 140.113.55.185 04/14 18:21
143F：→ starcloud:个精神的话 或是说基础不足那也没意见 140.113.55.185 04/14 18:21
144F：→ starcloud:只是你没有办法反驳现有法令具有的 140.113.55.185 04/14 18:22
145F：→ tonyd:换我说了 先别打断我 123.50.44.204 04/14 18:22
146F：→ starcloud:义务法则 140.113.55.185 04/14 18:22
147F：→ starcloud:当存在强制徵收时就代表是义务法则了 140.113.55.185 04/14 18:23
148F：→ starcloud:剩下的就是怎麽去定义义务而已 140.113.55.185 04/14 18:23
149F：→ tonyd:土地法第34条之1强调义务法则的限制 前提为 123.50.44.204 04/14 18:24
150F：→ tonyd:"多数共有人财产权" 但独立土地者 则没有强 123.50.44.204 04/14 18:24
151F：→ tonyd:调适用义务法则 这里透漏讯息是 义务法则是 123.50.44.204 04/14 18:25
152F：→ tonyd:在某些条件,情况(持份土地,公共安全等)才适 123.50.44.204 04/14 18:25
153F：→ tonyd:用 也就是 我国土地法基础是财产法则 这也是 123.50.44.204 04/14 18:25
154F：→ tonyd:其他38户不能强迫郭元益与其他四户强制都更 123.50.44.204 04/14 18:25
155F：推 starcloud:所以就说问题在你要怎麽定义公共 义务 140.113.55.185 04/14 18:26
156F：→ tonyd:的理由 123.50.44.204 04/14 18:26
157F：→ starcloud:郭元益的不加入 不伤害其他人现有之私人 140.113.55.185 04/14 18:26
158F：→ starcloud:利益 也不会妨碍公共利益 但是王家的不 140.113.55.185 04/14 18:27
159F：→ starcloud:加入非但会侵害到另外的私人利益 140.113.55.185 04/14 18:27
160F：→ starcloud:也会影响到国有土地要当作道路给她们用 140.113.55.185 04/14 18:27
161F：→ tonyd:1.什麽是你说的公共利益?? 2.王家不能跳脱是 123.50.44.204 04/14 18:27
162F：→ starcloud:光是这一点国有土地 就是十足的公共利益 140.113.55.185 04/14 18:28
163F：→ tonyd:因为袋地 不是什麽私人利益问题 123.50.44.204 04/14 18:28
164F：→ starcloud:所以应该要讨论的是何谓公共利益 140.113.55.185 04/14 18:28
165F：→ tonyd:你仍然把私人与公权力混在一起了 123.50.44.204 04/14 18:28
166F：→ starcloud:你觉得 消防 市容 绿地 土地巷道缩减 140.113.55.185 04/14 18:28
167F：→ tonyd:如果有公共利益 那郭元益与其他四户就不能 123.50.44.204 04/14 18:29
168F：→ starcloud:算是公共利益吗? 140.113.55.185 04/14 18:29
169F：→ tonyd:跳脱 也才符合你说的义务原则 但事实上不是 123.50.44.204 04/14 18:29
170F：→ tonyd:你如果定义那些是公共利益 那可以描述 是什 123.50.44.204 04/14 18:30
171F：→ tonyd:麽基础 让义务原则与公共利益下 郭元益与其 123.50.44.204 04/14 18:30
172F：→ tonyd:他四户可以说不参加就不参加?? 123.50.44.204 04/14 18:30
173F：推 starcloud:我认为啦 最後判定的原则就是建筑线 140.113.55.185 04/14 18:42
174F：→ starcloud:以王家的案例来看 最後就是建筑线定胜负 140.113.55.185 04/14 18:43
175F：→ starcloud:与其说其他四户说不参加就不参加 不如说 140.113.55.185 04/14 18:43
176F：→ starcloud:其他四户不参加後不会损害到公共利益 140.113.55.185 04/14 18:43
177F：→ starcloud:而王家的不参加需要拿国有土地开一条路 140.113.55.185 04/14 18:44
178F：→ starcloud:或是说请其他36户退一条建筑线给他 140.113.55.185 04/14 18:44
179F：→ starcloud:至於其他四户没有这个问题 140.113.55.185 04/14 18:45
180F：→ starcloud:顺便说一下 如果建商可以随便买土地把一 140.113.55.185 04/14 18:46
181F：→ starcloud:个人的土地围成一个袋地 那就表示这块土 140.113.55.185 04/14 18:46
182F：→ starcloud:地上的住户长期占用别人的土地或是国有 140.113.55.185 04/14 18:46
183F：→ starcloud:土地当作自己家的道路 那如果遇到不能当 140.113.55.185 04/14 18:47
184F：→ starcloud:座既成道路的时候 就GG了 140.113.55.185 04/14 18:47
185F：推 tonyd:最好不要用王家这失败案例来当例子 会比较 123.50.44.204 04/14 18:48
186F：→ starcloud:你要拿郭元益当例子 不就是拿王家当例子 140.113.55.185 04/14 18:48
187F：→ starcloud:话都你在讲喔 140.113.55.185 04/14 18:48
188F：→ tonyd:能避免落入偏误 所以现在我国是哪个法则为 123.50.44.204 04/14 18:48
189F：→ tonyd:基础?? 为什麽其他人可以不被义务加入?? 123.50.44.204 04/14 18:49
190F：→ starcloud:就说以土地徵收与都更法来看 140.113.55.185 04/14 18:49
191F：→ tonyd:我这边一个王家都没提 因为我清楚我要讨论的 123.50.44.204 04/14 18:49
192F：→ starcloud:是义务法则 唯一的疑问就是怎麽定义义务 140.113.55.185 04/14 18:49
193F：→ tonyd:点 跟王家一点关系也没有 你如果要跳进去 那 123.50.44.204 04/14 18:49
194F：→ tonyd:可以告诉我你要拉王家回答什麽吗?? 还有 123.50.44.204 04/14 18:49
195F：→ starcloud:我们可以直接讨论义务的内容 140.113.55.185 04/14 18:50
196F：→ tonyd:还是提醒一下 不要一直打断讨论串 会很乱 123.50.44.204 04/14 18:50
197F：→ tonyd:义务法则的话 为什麽郭元益说不要就可以不要 123.50.44.204 04/14 18:50
198F：→ starcloud:郭元益是谁提的 那是同一件事 140.113.55.185 04/14 18:50
199F：→ tonyd:他引用什麽法条让他避免被你认为的义务法则 123.50.44.204 04/14 18:51
200F：→ starcloud:我认为判定公共利益的原则是建筑线的有 140.113.55.185 04/14 18:51
201F：→ tonyd:拉近文林院都更?? 123.50.44.204 04/14 18:51
202F：→ starcloud:无是否会造成利益的损害 140.113.55.185 04/14 18:51
203F：→ starcloud:法院上认同的是这点 你也可以不认同这点 140.113.55.185 04/14 18:52
204F：→ tonyd:郭元益不参加 你的容积奖励就减少了 没有伤 123.50.44.204 04/14 18:52
205F：→ tonyd:害倒吗? 其他的比例绿化等等 也缩了耶 123.50.44.204 04/14 18:52
206F：→ starcloud:那不是损害我原有的土地利益 140.113.55.185 04/14 18:52
207F：→ tonyd:等等 你到底是要论公共利益还是你自己的利益 123.50.44.204 04/14 18:53
208F：→ starcloud:郭元益不参加 我不用另外开路给他 140.113.55.185 04/14 18:53
209F：→ starcloud:王家不参加 我要开路给他 140.113.55.185 04/14 18:53
210F：→ starcloud:如果我不开路 就是国有财产要开路 140.113.55.185 04/14 18:53
其实804本来就是在文林苑地基的边缘...
再加上他本来就是道路...
只是时间不够久不能当作既成道路...
所以对建商来说本来就不需要另外开路给王家走...
我看文林苑的平面图面捷运那边一样是退缩做人行道跟绿地的...
新盖建筑本来就是要退缩...
王家801这一块地不也是这样...
以後假设要改建才变成畸零地的吗?
老实说...
如果804本来是作为公共通行的道路...
都更之後反而要围起来...
这样的话能说都更是增进公益吗?
211F：→ tonyd:我昏了 我没有要讨论王家 你不用比较郭与王 123.50.44.204 04/14 18:53
212F：→ tonyd:感谢 123.50.44.204 04/14 18:53
213F：→ starcloud:所以你觉得呢? 140.113.55.185 04/14 18:53
214F：→ starcloud:我觉得我解释得很清楚 这本来就是比较命 140.113.55.185 04/14 18:54
215F：→ starcloud:题的东西 140.113.55.185 04/14 18:54
216F：→ tonyd:呼~在问一次好了 郭元益不参加 你的整个都市 123.50.44.204 04/14 18:54
217F：→ tonyd:规划面积与应设置的公共设施都减少了 为什 123.50.44.204 04/14 18:54
218F：→ starcloud:如果你问我的意见 就是最後法官公共利益 140.113.55.185 04/14 18:55
219F：→ tonyd:麽你会说他没有影响你定义的公共利益?? 123.50.44.204 04/14 18:55
220F：→ starcloud:很难判定 但是建筑法规是有的 140.113.55.185 04/14 18:55
221F：→ starcloud:所以最後法院的判定就变成了建筑线的存 140.113.55.185 04/14 18:55
222F：→ tonyd:......哪个法官可以代为回答?? 123.50.44.204 04/14 18:56
223F：→ starcloud:在与否 就是这样 这里Y 140.113.55.185 04/14 18:56
224F：→ starcloud:这是判决书读完後唯一的有关物理条件的 140.113.55.185 04/14 18:57
225F：→ starcloud:与法律条件的存在事实 140.113.55.185 04/14 18:57
226F：→ starcloud:因为郭元益有独立的建筑线 加上新大楼 140.113.55.185 04/14 18:57
227F：→ starcloud:有通过新的建筑与消防安规 所以被认定 140.113.55.185 04/14 18:57
228F：→ starcloud:不影响 140.113.55.185 04/14 18:57
那另一边30年的旧公寓呢?
他也没有通过新的法规呀...
这样有没有影响呢?
跟王家之前才花钱整建过相比较(而且里面还有一个念建筑的)...
哪一个会比较容易影响公共安全呢?
229F：→ tonyd:你不是在自相矛盾吗 一下引用公共利益说不 123.50.44.204 04/14 18:58
230F：→ starcloud:我没有矛盾啊 我的想法跟法官的想法本来 140.113.55.185 04/14 18:58
231F：→ tonyd:被伤害就允许对方跳脱 一下又说是建筑线 123.50.44.204 04/14 18:58
232F：→ starcloud:就不一样 我只是尊重法官的想法 140.113.55.185 04/14 18:58
233F：→ tonyd:法官是依据建筑线 不是依据你自定义的公共利 123.50.44.204 04/14 18:59
234F：→ tonyd:益 因为有公共危险(这不是利益)存在 123.50.44.204 04/14 18:59
235F：→ starcloud:我有说那个的存在不是我所认定的公共利 140.113.55.185 04/14 19:00
236F：→ tonyd:你尊重的判决跟你要描述的 相关性在哪呢?? 123.50.44.204 04/14 19:00
237F：→ starcloud:益吗?Y 140.113.55.185 04/14 19:00
238F：→ tonyd:那就好好回答 郭元益与其他四户的参加 不是 123.50.44.204 04/14 19:00
239F：→ tonyd:增进了你自定义的公共利益?? 那他的退出反 123.50.44.204 04/14 19:01
240F：→ tonyd:过来看不就让原本公共利益减少了?? 为什麽还 123.50.44.204 04/14 19:01
241F：→ tonyd:可以退出?? 123.50.44.204 04/14 19:01
242F：→ starcloud:请问一下喔 我举的例子是我认定的吗? 140.113.55.185 04/14 19:02
243F：→ starcloud:我是说 我有跟你说 我认定的公共利益是 140.113.55.185 04/14 19:02
244F：→ starcloud:啥吗 如果是消防 我认为建筑线的理由可 140.113.55.185 04/14 19:03
245F：→ starcloud:以满足 如果是绿地 我只能尊重别人要不 140.113.55.185 04/14 19:03
246F：→ starcloud:要参考 140.113.55.185 04/14 19:03
247F：→ tonyd:你还是没回答 公设,绿地等缩小了 公共利益被 123.50.44.204 04/14 19:04
248F：→ tonyd:递减了这个问题 而且 如果是你认为的义务原 123.50.44.204 04/14 19:04
249F：→ tonyd:则 那土地法34-1还再限缩,强调一次义务原则 123.50.44.204 04/14 19:05
250F：→ tonyd:应施行於什麽产权项目吗?? 123.50.44.204 04/14 19:05
251F：推 starcloud:这点我只能说 我跟你都没有资格认定 140.113.55.185 04/14 19:06
252F：→ starcloud:所以我不能给你理由 同样的 法官也不敢 140.113.55.185 04/14 19:07
253F：→ starcloud:认定 所以如果以郭元益大楼来看 他不参 140.113.55.185 04/14 19:07
254F：→ starcloud:家会不会损害到别人的利益 因为不会 所 140.113.55.185 04/14 19:08
255F：→ starcloud:以他有权不这麽做 140.113.55.185 04/14 19:08
在我认为王家不参加也不会影响到别人的利益呀...
因为大家说的袋地通行权...
在现在的法规之下...
基地本来就是要退缩了...
建商本来的设计也是退缩当人行道跟绿地了...
256F：→ tonyd:你不懂也不能拖我下水呀~ = = 我一直认定就 123.50.44.204 04/14 19:08
257F：→ tonyd:是财产原则 而义务原则是在某些条件下(共同 123.50.44.204 04/14 19:08
258F：→ starcloud:所以啦 我的想法是 土地要不要实行义务 140.113.55.185 04/14 19:09
259F：→ tonyd:持份等)才适用 这也是为什麽完整土地持份 123.50.44.204 04/14 19:09
260F：→ tonyd:者 可以自由拒绝的原因 还有啊 不要一直打断 123.50.44.204 04/14 19:09
261F：→ starcloud:法则 要 怎麽判定义务 法规决定 140.113.55.185 04/14 19:09
262F：→ tonyd:啦 尊重一下 123.50.44.204 04/14 19:10
263F：→ tonyd:你的回答不就是认同我说的 以财产原则为基础 123.50.44.204 04/14 19:10
264F：→ tonyd:? 遇到特殊情况才像土地法34-1规定等采用 123.50.44.204 04/14 19:11
265F：→ tonyd:义务原则?? 123.50.44.204 04/14 19:11
266F：推 starcloud:那是你的看法 实际上应该是土地的基础是 140.113.55.185 04/14 19:12
267F：→ starcloud:义务性质 在义务以外的地方可以实行财产 140.113.55.185 04/14 19:12
268F：→ starcloud:原则 140.113.55.185 04/14 19:13
269F：→ tonyd:好吧 你还是要这样玩我也没辙 那就这样吧 123.50.44.204 04/14 19:14
270F：推 starcloud:我是觉得这样比较好 先把义务订清楚 140.113.55.185 04/14 19:16
271F：→ starcloud:大家就不会去碰 好过现在大家都以为是财 140.113.55.185 04/14 19:16
272F：→ starcloud:产 发现有义务了才在电视上哭 140.113.55.185 04/14 19:17
273F：→ tonyd:你是不是误解了义务法则??义务法则是说 多数 123.50.44.204 04/14 19:17
274F：→ tonyd:人的决定可以代表少数人执行土地产权 而少数 123.50.44.204 04/14 19:17
275F：→ starcloud:先有义务观念 再去延伸到财产观念 会少 140.113.55.185 04/14 19:17
276F：→ tonyd:人义务获得相对补偿 不得异议 123.50.44.204 04/14 19:17
277F：→ starcloud:很多纷争 在土地这回事上 140.113.55.185 04/14 19:18
278F：→ tonyd:我发现我跟你讨论 是错的...orz 123.50.44.204 04/14 19:18
279F：→ starcloud:对啊 意思跟你一样 140.113.55.185 04/14 19:18
280F：→ starcloud:我的意思是说 如果可以先有这种观念 140.113.55.185 04/14 19:18
281F：→ tonyd:......你是说"定义务" 但那根本不是这意思XD 123.50.44.204 04/14 19:18
282F：→ starcloud:会少很多麻烦 140.113.55.185 04/14 19:19
283F：→ tonyd:......XDDDD 123.50.44.204 04/14 19:20
※ 编辑: apollo99 来自: 220.131.141.242 (04/14 20:07)
284F：→ roxinnccu:（大声呵欠） 218.166.198.98 04/14 20:31
285F：→ roxinnccu:在那边本来就当道路的讲个半天，奇怪咧 218.166.198.98 04/14 20:32
286F：→ roxinnccu:你会不会想一下，保住王家两房子，其他 218.166.198.98 04/14 20:32
287F：→ roxinnccu:地方盖起来，会怎样啊？你说你去过那边 218.166.198.98 04/14 20:33
288F：→ roxinnccu:你下去踩盘子过吗？ 218.166.198.98 04/14 20:33
有建筑系的学生画了一堆可以解套的设计图...
建商会画不出来来?
289F：→ roxinnccu:还本来咧，对阿，人家计画是会变成绿地 218.166.198.98 04/14 20:33
290F：→ roxinnccu:空地啥的，阿如果王家两房子挡在那边 218.166.198.98 04/14 20:33
291F：→ roxinnccu:会怎样？还是那麽『本来』吗？ 218.166.198.98 04/14 20:33
292F：→ roxinnccu:（大声呵欠*2） 218.166.198.98 04/14 20:34
本来新盖建筑就是要退缩的...
不然建蔽率是做啥用的?
现在有那一个建案盖房子不用退缩的?
还是因为王家没划入...
所以建商逼不得以必须把王家周围都围起来?
293F：→ roxinnccu:你也不要804国有在那边凹国家的理所当然 218.166.198.98 04/14 20:34
国有地本来就是要做为公益使用...
难道国有地只允许给36户使用...
不准给王家使用吗?
如果一开始当做道路的804...
都更之後变成私人使用的空地.围墙...
那还要怎麽说都更会增进公共利益呢?
294F：→ roxinnccu:一样，我就问你，802也是人家的地，如果 218.166.198.98 04/14 20:34
295F：→ roxinnccu:保留王家两块地，802是不是很衰？ 218.166.198.98 04/14 20:35
为什麽会很衰?
他的容积率本来就可以用...
802的地主一样可以分到相等价值的新房子呀...
只是那一个地方可能会设计当作法定空地而已...
296F：→ roxinnccu:喔为了你一家的财产权利牺牲邻居的是吗 218.166.198.98 04/14 20:35
297F：→ roxinnccu:保留801 803不动我请问你802怎麽用？ 218.166.198.98 04/14 20:35
一样的讲法...
为了36户的财产权利...
就可以牺牲其他两户吗?
怎麽用很多建筑系的学生已经把设计图都划出来了...
我想建商画的设计图搞不好还更好...
298F：→ roxinnccu:切结咧，切结倒楣自己没人在乎啊，问题 218.166.198.98 04/14 20:35
299F：→ roxinnccu:是王家两块地放那边不动会衰别人啊 218.166.198.98 04/14 20:35
300F：→ roxinnccu:拿着人家『包含王家两块地』的规划，来 218.166.198.98 04/14 20:36
301F：→ roxinnccu:论证『没有王家那两块地』也怎样不怎样 218.166.198.98 04/14 20:36
302F：→ roxinnccu:你不觉得这样的论述法基础欠缺吗？ 218.166.198.98 04/14 20:37
一开始建商找王家谈的时候...
建商给王家的计画就是原地盖两栋透天给他们...
只是建商要用王家地下的部分...
外加可以拿到把王家划进来之後多出的容积...
你以为建商一开始没想过吗?
303F：→ roxinnccu:老话：人家搞了三年，你了解了多久？ 218.166.198.98 04/14 20:37
304F：→ roxinnccu:建商赚钱你有意见啊？不给赚钱谁帮你盖? 218.166.198.98 04/14 20:40
305F：→ roxinnccu:就会讲鸡蛋问题，怎不在这边也套用一下? 218.166.198.98 04/14 20:40
我从来没说过建商不可以赚钱...
建商如果盖房子不赚钱...
谁还想盖房子呢?
我所在意的点是...
如果你碰到类似的情形...
有没有办法可以不要划进都更计画里面...
但是到目前为止...
似乎没有人可以给我一个绝对可行的办法...
再加上我看到的资料...
就算你产权独立.临路.有建筑线...
都更会议都有参加...
也都有强烈表达不参加都更的意愿...
存证信函也都有寄出去...
也不代表就一定可以划出都更范围...
还是r大...
你可以提一个绝对可行的方法...
让一个产权独立.有建筑线的地主...
只要他不愿意参予都更...
就可以100%免於被都更的方法...
※ 编辑: apollo99 来自: 220.131.141.242 (04/14 21:31)
306F：→ roxinnccu:学生？（呵欠） 218.166.198.98 04/14 21:39
连学生都想的到解套的方法...
难道已经建商会想不到吗?
只是建商为了谋求最大的利益...
307F：→ roxinnccu:我才不提供这种方法，也懒得想，谢谢 218.166.198.98 04/14 21:39
308F：→ roxinnccu:你也不用问说什麽王家如果变我家会怎样 218.166.198.98 04/14 21:39
309F：→ roxinnccu:那个条件我会接受，谢谢 218.166.198.98 04/14 21:40
你会接受不代表其他人接受...
再说又不只有王家一个例子...
我不是也有提其他例子...
建商不是一样划进去...
你在这边攻击王家的点另一个例子通通都没有...
310F：→ roxinnccu:产权独立你讲两万遍也没用，当地的状况 218.166.198.98 04/14 21:40
311F：→ roxinnccu:法院的判决，北市府的说明都告诉你那个 218.166.198.98 04/14 21:40
312F：→ roxinnccu: 独立产权事实上反而接近公寓大楼共有 218.166.198.98 04/14 21:40
313F：→ roxinnccu:户的状况，所以官司一路打输 218.166.198.98 04/14 21:41
314F：→ roxinnccu:你想在法律上针对这点做动作？那我可以 218.166.198.98 04/14 21:41
315F：→ roxinnccu:告诉你唯一的後果：你以後不用想都更了 218.166.198.98 04/14 21:41
为甚麽以後都不用都更了?
都更又不是只有整个打掉重建一个方法...
316F：→ roxinnccu:你在意的点？哈，你的意思是整个立法过 218.166.198.98 04/14 21:41
317F：→ roxinnccu:程这麽多人参与都没你想到的关键透彻是 218.166.198.98 04/14 21:42
318F：→ roxinnccu:吗？老话，人家三年，你几天？ 218.166.198.98 04/14 21:42
如果都更法条完全没问题...
为什麽会有有人提要再修改?
319F：→ roxinnccu:ㄟ同学，802地面在哪里你知道吗？ 218.166.198.98 04/14 21:43
320F：→ roxinnccu:你要保留王家两栋房子你还要802换到 218.166.198.98 04/14 21:43
321F：→ roxinnccu:什麽容积还法定空地？你知道你在讲啥吗? 218.166.198.98 04/14 21:43
802一样在原来的地基里面...
为什麽不能拿到呢?
又不是说王家不参予802就不能加入都更...
322F：→ roxinnccu:804804，我讲直接好一点好了，如果要保 218.166.198.98 04/14 21:45
323F：→ roxinnccu:留801 803不划进去杵在那边两栋，会大 218.166.198.98 04/14 21:46
324F：→ roxinnccu:大的影响802可以用的方式甚至戕害804的 218.166.198.98 04/14 21:46
325F：→ roxinnccu:用法，你不要拿着建商的图在那边想说 218.166.198.98 04/14 21:46
801跟803没划入本来就会影响设计...
有人跟你说不会影响吗?
不然怎麽会希望建商"变更设计"把王家划出?
326F：→ roxinnccu:保留王家两栋会怎样，我拜托你用『王家 218.166.198.98 04/14 21:46
327F：→ roxinnccu:两栋杵在人家的更新地面上』这个你想达 218.166.198.98 04/14 21:47
328F：→ roxinnccu:到的未来去想，然後你再来告诉我，802 218.166.198.98 04/14 21:47
329F：→ roxinnccu:跟804的使用会不会受影响 218.166.198.98 04/14 21:47
330F：→ roxinnccu:你敢说不受影响吗？你到底去踩过盘子吗? 218.166.198.98 04/14 21:47
331F：→ roxinnccu:如果804的使用会受影响这是成立的，那你 218.166.198.98 04/14 21:47
332F：→ roxinnccu:怎麽可以说与公益无影响？ 218.166.198.98 04/14 21:48
804是是国有财产局的畸零地...
都更之前他是当做道路使用的...
国家的地给"公众使用"这就是公益...
很多既成道路是因为国家没有能力徵收...
所以才会有袋地条款出现...
804在都更之後为了符合现行法规...
建筑基地要退缩...
所以一样是当作人行道或是绿地...
没办法盖啥建物啦...
如果建商硬要盖围墙围起来...
反而会因为都更减损了所谓的"公共利益"
再说804可以给经过的所有人使用...
可以给其他36户使用...
就是不可以给王家使用...
你觉得这样合理吗?
333F：→ roxinnccu:『王家两栋杵在人家的更新地面上』 218.166.198.98 04/14 21:48
334F：→ roxinnccu:多念几遍再继续"吗"，谢谢 218.166.198.98 04/14 21:48
地原本就是王家的...
你说说王家处在人家的更新地面?
你的人家指的是?
335F：→ roxinnccu:一片完整的地面+804等公有地 v.s. 排除 218.166.198.98 04/14 21:49
336F：→ roxinnccu:王家让那两栋杵在那边的其他地面+804， 218.166.198.98 04/14 21:49
337F：→ roxinnccu:我拜托你多参考一下现场状况，你真的认 218.166.198.98 04/14 21:49
338F：→ roxinnccu:为後者多杵两栋那个叫做没有影响吗？ 218.166.198.98 04/14 21:50
339F：→ roxinnccu:我就问你，如果车是要开进那後面去，多 218.166.198.98 04/14 21:50
340F：→ roxinnccu:王家两栋杵在那边会不会有影响？ 218.166.198.98 04/14 21:50
车没办法从那边开进去...
因为建商规划是人行道.不是车道喔..
再说建商真的一开始真的车道规划在那边...
没办法变更设计吗?
341F：→ roxinnccu:如果另外36户要用804等通道地面，王家 218.166.198.98 04/14 21:56
342F：→ roxinnccu:两栋杵在那边会不会有影响？在此前804等 218.166.198.98 04/14 21:56
343F：→ roxinnccu:地面是怎用法？ 218.166.198.98 04/14 21:56
804不管有没有都更...
大概都只能做为道路啦...
原本就是道路了...
都更之後基地必须退缩...
一样只能当作道路跟绿地呀...
※ 编辑: apollo99 来自: 220.131.141.242 (04/14 22:21)
344F：→ roxinnccu:随便啦，尔等想个案、措施性修法的让 218.166.198.98 04/14 22:02
345F：→ roxinnccu:法律上以後没人想理会类似王家地面那种 218.166.198.98 04/14 22:02
346F：→ roxinnccu:地方的都更的话，我也没啥意见 218.166.198.98 04/14 22:02
347F：→ roxinnccu:就继续主张独立产权之伟大到天荒地老吧 218.166.198.98 04/14 22:02
348F：→ roxinnccu: 阿是怎样804不给王家用你说说看？ 218.166.198.98 04/14 22:37
你的说法就是这样...
如果不是804.王家的地就不会变成袋地了...
349F：→ roxinnccu:现在说的是王家那两栋杵在那边影响他人 218.166.198.98 04/14 22:37
350F：→ roxinnccu:使用804，你觉得不会吗？ 218.166.198.98 04/14 22:37
为什麽会?
804本来就是道路...
难道你都更之後还会在那边盖房子吗?
351F：→ roxinnccu:你到底到现场看过没有？ 218.166.198.98 04/14 22:37
352F：→ roxinnccu:你以为现在804是怎个用法？ 218.166.198.98 04/14 22:37
现在的804喔...
依照建商目前的设计图...
是退缩之後当作人行道跟绿地...
跟捷运的人行道还有绿地相接...
对了..还有挖了一个水池...
353F：→ roxinnccu:『有人提要修改』是什麽论述依据？ 218.166.198.98 04/14 22:38
354F：→ roxinnccu:听你讲了两次咧 218.166.198.98 04/14 22:38
很多人都有讲呀...
包括台北市长都有讲...
新闻标题:郝龙斌吁中央修法解决都更问题
附上连结:
http://www.cna.com.tw/News/aALL/201203290282.aspx
新闻标题:李鸿源：都更法非恶法 九月送新版进立院
附上连结:
http://www.ettoday.net/news/20120402/36177.htm
355F：→ roxinnccu:说难听一点，也『有人建议特赦』某人啊 218.166.198.98 04/14 22:39
你指的是特赦陈水扁吧...
这跟都更条例有啥关系?
如果陈水扁真的有犯罪就抓去关呀...
有啥好讲的?
但是王家人有犯罪吗?
为什麽房子要被拆掉?
王家有义务一定要配合都更吗?
356F：→ roxinnccu:至於为什麽以後不能都更，你有空在这边 218.166.198.98 04/14 22:39
357F：→ roxinnccu:吗个不停，为什麽不回去review以下 218.166.198.98 04/14 22:39
当初会定比例...
是因为都更很多都是公寓或是大楼...
而这些都是共同持份的...
你一个人反对会影响到其他人的权益...
所以才会订出一个比例...
但是王家又没有跟其他人共同持份...
为什麽一定要强迫划入?
王家不想参加都更不行吗?
358F：→ roxinnccu:当初这法律为什麽会写成这样，而根据 218.166.198.98 04/14 22:39
359F：→ roxinnccu:现下所谓『民气』所做的个案、措施性修 218.166.198.98 04/14 22:39
360F：→ roxinnccu:法又会造成什麽影响？ 218.166.198.98 04/14 22:40
361F：→ roxinnccu:还是老话：人家三年，你几天？ 218.166.198.98 04/14 22:40
362F：→ roxinnccu:我所谓的人家首先指的是802，还是你要 218.166.198.98 04/14 22:40
363F：→ roxinnccu:再度跟我说801 803杵两栋在那边对"夹在 218.166.198.98 04/14 22:41
364F：→ roxinnccu:中间"的802地面使用会一点影响也无？ 218.166.198.98 04/14 22:41
365F：→ roxinnccu:你 是 认 真 的 吗？ 218.166.198.98 04/14 22:41
366F：→ roxinnccu:『一样只能当作道路跟绿地呀』你是要讲 218.166.198.98 04/14 22:42
367F：→ roxinnccu:次？ 218.166.198.98 04/14 22:42
你可以去看一下建商的平面图...
真的就是当成空地还有绿地使用呀...
你有仔细看过建商的平面配置图吗?
368F：→ roxinnccu:我是叫你去想王家那两栋杵在那边对你这 218.166.198.98 04/14 22:42
369F：→ roxinnccu:个『呀』有没影响，你是认为没有是吗？ 218.166.198.98 04/14 22:42
370F：→ roxinnccu:还是你不知道802是夹在801/803中间？ 218.166.198.98 04/14 22:43
地籍图我看过很多次了...
可以排除王家都更也不是只有我这麽讲...
内政部营建署开会後也这麽说...
371F：→ roxinnccu:阿袋地条款跟徵收既成道路有啥关系？ 218.166.198.98 04/14 22:44
372F：→ roxinnccu:是没办法徵收既成道路所以才有袋地条款 218.166.198.98 04/14 22:48
373F：→ roxinnccu:吗 218.166.198.98 04/14 22:48
就是因为政府没有足够的钱徵收既成道路...
又怕地主把原来的既成道路收回把地围起来...
所以才会有袋地通行权的条文出现...
至於都更里面的袋地条款...
我之前就讲过了...
※ 编辑: apollo99 来自: 220.131.141.242 (04/15 22:58)
374F：→ roxinnccu:（冷笑）你之前讲过又怎样？218.166.194.177 04/15 23:36
375F：→ roxinnccu:很多人都有讲又怎样？218.166.194.177 04/15 23:37
376F：→ roxinnccu:很多人也有讲跟你相反的东西啊，你听吗?218.166.194.177 04/15 23:37
377F：→ roxinnccu:哈218.166.194.177 04/15 23:37
378F：推 starcloud:为什麽为了王家的出入就要把804变成道路 140.113.55.185 04/15 23:37
379F：→ starcloud:他们家有那麽伟大吗? 可以当绿地为什麽 140.113.55.185 04/15 23:37
380F：→ roxinnccu:呀 吗 我之前就讲过了 ..........哈218.166.194.177 04/15 23:38
381F：→ starcloud:不当绿地?我觉得拿国有财产权益跟其他36 140.113.55.185 04/15 23:38
382F：→ starcloud:户人家的权益去满足王家的权益 这个比例 140.113.55.185 04/15 23:38
383F：→ starcloud:好像怎样都不对啊 140.113.55.185 04/15 23:38
384F：→ starcloud:怎麽不说王家长占用804当道路走 还好现 140.113.55.185 04/15 23:39
385F：→ starcloud:在方现 不然真的被长期占用当成既成道路 140.113.55.185 04/15 23:39
386F：→ starcloud:国家的财产就亏大了 140.113.55.185 04/15 23:39
387F：→ roxinnccu:你要继续讲什麽『所以才会有...』之前218.166.194.177 04/15 23:39
388F：→ starcloud:也还好其他巷子的地主快点被都更 不然 140.113.55.185 04/15 23:39
389F：→ roxinnccu:先去给我搞懂袋地通行权写在哪吧你218.166.194.177 04/15 23:40
390F：→ starcloud:那些地位了王家的通行被当成道路 140.113.55.185 04/15 23:40
391F：→ starcloud:那些地主不就GG了 140.113.55.185 04/15 23:40
392F：→ roxinnccu:最後，你会看图吗？我问题还是一样，王218.166.194.177 04/15 23:40
393F：→ starcloud:说真的 拿804当人行道跟拿804当马路是 140.113.55.185 04/15 23:40
394F：→ roxinnccu:家那两栋杵在那边你还想谁去用804？218.166.194.177 04/15 23:41
395F：→ starcloud:两回事 140.113.55.185 04/15 23:41
396F：→ roxinnccu:绿地？你是说在人家的绿地上杵两栋住家218.166.194.177 04/15 23:41
397F：→ roxinnccu:不影响人家对该绿地使用是吗？218.166.194.177 04/15 23:41
398F：→ starcloud:R大这是种很诡异的逻辑啊 140.113.55.185 04/15 23:41
399F：→ roxinnccu:『你到底有没有到现场用肉眼看过你在218.166.194.177 04/15 23:41
400F：→ roxinnccu: 讲的地面是长什麽样子？』218.166.194.177 04/15 23:41
401F：→ roxinnccu:我的观点一向很简单，那地面不可能排除218.166.194.177 04/15 23:42
402F：→ roxinnccu:王家，让王家两栋杵在那边还谈什麽其他218.166.194.177 04/15 23:42
403F：→ roxinnccu:地面的充分利用，民法袋地条款的立法精218.166.194.177 04/15 23:42
404F：→ roxinnccu:神就是『物尽其用』，所以才有袋地通行218.166.194.177 04/15 23:42
405F：→ roxinnccu:的立法而强制规定外面的地要给袋地过218.166.194.177 04/15 23:43
406F：→ roxinnccu:如果要无限上纲私人财产权，我干嘛给你218.166.194.177 04/15 23:43
407F：→ roxinnccu:过？现在事实上那地面就是长那样子，王218.166.194.177 04/15 23:43
408F：→ roxinnccu:家两块地中间夹着要都更的802+卡在804218.166.194.177 04/15 23:43
409F：→ roxinnccu:边上，你要拿什麽图来说服我那两栋杵在218.166.194.177 04/15 23:43
410F：→ roxinnccu:在那边不影响人家使用804？218.166.194.177 04/15 23:44
411F：→ roxinnccu:硬盖起来了，你也会发现新建筑的绿地道218.166.194.177 04/15 23:44
412F：→ roxinnccu:路等等的打王家前後门过！不妨碍使用?218.166.194.177 04/15 23:44
413F：→ roxinnccu:『就是因为政府没钱收购...才...』？218.166.194.177 04/15 23:45
414F：→ roxinnccu:哈218.166.194.177 04/15 23:45
415F：→ roxinnccu:还又绕回独立持分了，套你一句话，我不218.166.194.177 04/15 23:48
416F：→ roxinnccu:早跟你讲过你讲两万遍也没用吗？因为王218.166.194.177 04/15 23:48
417F：→ roxinnccu:家两块地现实的状况就是让他们接近大楼218.166.194.177 04/15 23:48
418F：→ roxinnccu:住户的单元，怎麽，我有讲你没看到吗？218.166.194.177 04/15 23:48
419F：→ roxinnccu:至於特赦什麽的，我只是在告诉你什麽有218.166.194.177 04/15 23:49
420F：→ roxinnccu:人讲』不算什麽论据罢了，喔你针对特赦218.166.194.177 04/15 23:49
421F：→ roxinnccu:你就会去讲法律，讲到这案子你就不会去218.166.194.177 04/15 23:49
422F：→ roxinnccu:理解从民法到都更条例为啥要这样订？218.166.194.177 04/15 23:49
423F：→ roxinnccu:同学，王家两块地不是只有平面的地而已218.166.194.177 04/15 23:50
424F：→ roxinnccu:是3D、立体的长在那边两栋房子，你看平218.166.194.177 04/15 23:50
425F：→ roxinnccu:面图，看地籍图，会不会自己把他3D化？218.166.194.177 04/15 23:50
426F：→ roxinnccu:然後自己想想所谓保留王家两栋房在那边218.166.194.177 04/15 23:51
427F：→ roxinnccu:对整地面会有什麽影响？218.166.194.177 04/15 23:51
428F：→ roxinnccu:804是公有的，802呢？活该被夹着？218.166.194.177 04/15 23:52
429F：推 hamping:建商可以"合法"的强迫你卖地-->十分不同意112.104.236.103 04/16 10:30
430F：→ hamping:若36户以一坪50万,然後对於王家只出一万,112.104.236.103 04/16 10:31
431F：→ hamping:样大小眼的话,王家不能去告吗？用什麽法?112.104.236.103 04/16 10:31
432F：→ hamping:至少不当利益返还是有这一条,建商不可能以112.104.236.103 04/16 10:32
433F：→ hamping:不合理的价格来收购,要不然多数的住家肯吗112.104.236.103 04/16 10:32