※ 引述《guare (瓜籽)》之铭言： : 这篇monopoliest有回过了，他的重点是「王家做了什麽」，虽然中肯但对於ranefany来 : 说可能有点不留情面。 : ※ 引述《ranefany (rane)》之铭言： : : 我先回一下王家做了什麽好了 : 我只回这句话： : : 事实上你检视法条你会发现不管做了什麽都没能改变结果 : 的确有可能王家不论做了什麽都还是会被强制都更，我不用「拆」这个字眼是因为他们明 : 明就没有失去产权（用白话讲：房子并没有被没收），只是被强迫改建。新房子建好之後 : 他们可以（即使现在抗争这麽激烈，这个权利依然还在）得到五间+两个停车位。 : 现在回到争论的起点：到底私有不动产权是否该神圣到绝对不可侵犯？ : 如果私有不动产权没有那麽神圣，如果必须为了公益做出限制，那麽「不经由地主同意被 : 强制改建」有什麽好奇怪的呢？ : 如果ranefany认为，王家如果不想改建，那麽「无论如何都不能动他们的房子土地」，这 : 样的主张不就是by definition「私有不动产权无限上纲」吗？ 我不确定这只是你的看法和M先生也同样是这样想 如果如你所说 如果私有权没什麽神圣 不经由地主同意强制改建没什麽好奇怪 那我们去讨论王家做什麽的实益在那? 一个无法改变结果的事要求别人做什麽意义是 事实上我与M先生的讨论也是 我理解他的论点似乎也是 这边所有权的限制是合理的 而且也是都更法必须的，是达成都更必要且强制的手段 那我们一直去讨论过程中的反对者有做过什麽意义是?那他丢一句王家做过什麽意义是? 这边大家似乎对用王家有反感 那我以下用反对者来代替--也免得一直有人觉得我好像 为王家说话 为了不被奇怪的断章取义 我再举一个比较白话的例子 如果你的前提是 杀人者无论什麽理由都必须判死刑 那我们去讨论他因什麽理由而杀人就没有意义--至少在这个假定下没意义 这边被界定的前提是 都更法为了达到公益可以不问意愿去强制限缩所有权的使用 那去讨论反对者曾经是否提出过反对意见就一点都不重要 好 我假定你的前提是 都更法为了达成公益可以去限缩所权的使用，但反对者必须在审定前提出视其是否 合理? 那在这个前提下我们去讨论 程序上怎麽保障才有意义 因为我们至少肯认合理的反对者是可以被排出--当然我们可以继续讨论什麽是合理 而反对者充份陈述的义务是审议委员最终决定的依据 在这个前提下我们讨论反对者做过/没做什麽才有意义 而做了是否达成目的是另一个问题 当然我看完你和M先生的文章比较像 不论如何都该被划入，那去在意他们做了什麽 豪无意义 你们自己的问题限缩了这个答案，却一直要我回答 : 如果ranefany并没有坚持「私有不动产权无限上纲」，而是觉得现行的法律规定有问题， : 那monopoliest的质疑就不能，也不应该逃避。ranefany，你得具体的提出来，这次王家都 : 更事件整个流程中，到底那个步骤让你不满意，觉得有必要修法改善。 : 最後只强调一句话，修法可以，但法律修好之後要遵守呀！别到时後又不守法，然後喊这 : 个抗争那个。 一、所有权绝对只是导出现代民法典的原则，而且你必须先去定义所有权的范围 简单来讲，即便如你讲私权神圣--我们也要先界定私权的范围是什麽，何况 近百年来法学界谈的都是财产权保障，所以今天的争议点是这样的限制是否 合理，他的公益性是否足以构成限制，我第一篇九成内容是讨论公益性及程 序的问题，很不幸的，似乎有人搞不清讨论的前提。 二、我个人对修法的期待很简单，去修法施行细则即可，先将送达程序采较严格 的方式，这样至少此次争议就不会再现，再者文书上明确告知权利人如不充 份陈述将有的失权效果。另外，其实很多事不用法令行政机关就可以做。 我们行政机关先前完全没有告诉不想参加的人程序要怎麽走，今天王家有一 大家子人及一个念建筑的，那你想想如果发生在你家你们有办法自己去跑 所有程序吗?当然如果你很赞成就没有这方面的问题。 那至少让我们努力让监价比较合理吧，另一个地方就有监价不合理的判例 还有 私有权没有人无限上网，我没有各国法学界也没有，但不表示整个论理上 就变成限制所权都一定合理，这边有很多的学术讨论和案例，不要自己去采二分法 当然 会了负责起见，我也老实告诉大家我的立场 我赞成都更但反对现行很多伪都更 合理的都更更要考量的是整体公共利益，也就是我期待都更後要留出更多土地给公 用道路 留个社区会圈起来的公园不如把马路留大 再者 大楼不是都更唯一的目的，不是每个区域都适合盖大楼，(当然我也承认这有 现实的困难，没有经济诱因都更要怎麽走?) 师大对面那个就不适合，文教区盖大楼对该区的退步大於进步 如果盖大楼才能都更 那等三四十年後新大楼也旧了後要盖101才能都更了 而且行政机关该好好想想 都更该把区块合理分出来 不要再把文书上的合理当成实 际上的合理 多几栋大楼对台北整体一点帮助都没有 把该有大楼及该保留旧有特色的地方区分 开来才是真正的都更 还有 从头到尾我看不懂你说M先生质疑我不能逃避，在我理解，他什麽有意义的 质疑也没有提 因为王家即便恶劣也不能否认都更法程序上日後可能引发的争议 而这次可以把这些问题都摊出来我觉得对大众是一种好事，如果你不喜欢王家请把 他们跳过，别见到黑影又开枪 那句话没有内容比较像情绪发泄 --

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