作者apollo99 (杨威利)
看板politics
标题Re: 从左右派思想的角度看士林文林苑案
时间Sun Apr 1 18:41:41 2012
※ 引述《houkoferng (GHOTBI监督，我要冠军~)》之铭言：
: 这就是昨天跟一位版友在谈的时候讨论的重点
: 公益的界线，很多人在谈论文林苑事件的时候直接无限上纲到思想
: 在思想上的正确，不等於你实践得出来，君不见最近某系列讨论要求公务人员当圣人
: 好像当了公务员命就不是自己的。
: 就公益性来看，都更是有很大的公益性需求，最重要的在於住房的安全与扩大供给
讲的很好...
那麽都更是不是要限制单一户最大坪数...
不然都更之後如果都盖豪宅的话...
会不会反而盖出来的户数反而减少...
: 王家的案子，因为没有建筑线，先不谈通行的问题。王家是畸零地无法改建的情况下
: 房屋因年久失修变成危楼，有没有可能危害到新建的文林苑的安全?
年久失修会变危楼...
讲的很好...
很多的公寓就是因为不是每一户都愿意出钱整修...
所以才会慢慢的变成危楼...
但是王家的房子产权独立...
又是住了六代的房子.家里又有人是念建筑的...
有可能放着摆烂让它变成危楼吗?
更别说都更前两年王家才刚花大钱整修过...
世界很多大都市里都有超过百年的建筑...
那些都是年久失修的危楼吗?
差别只是在於屋主愿不愿意花钱下去维护.不是吗?
: 这是不是公益?让36户的住户有机会住到符合目前建筑法规安全规定的建筑
: 是不是公益?很多反对者在谈公益的都把公益无限限缩，好像只有盖道路、公共建设
: 才叫做公益。
其实将王家划出也是可以让原来36户住到符合目前安全法规的房子...
而且两年前就可以动工下去盖...
现在搞不好就可以搬进去住了.不是吗?
按照建商的说法...
这一个都更案.建商至少可以赚五亿...
但是如果将王家划出...
建商就会损失两亿的利润...
不就是这样吗?
: 真的要谈，得先定义甚麽叫做公共，在定义甚麽叫做利益。
36户的事务不能算是公共事务...
这是36户的利益...
也跟公共利益扯不上关系...
再说将王家排除在外也不会损及这36户的利益...
是建商为了两亿的利益硬要将王家划进都更...
让这36户空等了两年...
是建商让这36户的利益受损...
怎麽会扯到王家让这36户利益受损呢?
: 原PO奖的并没有错，那群抗议团体非常自婊的一边阐述财产权的神圣性，又一边
: 要求居住正义。要体现居住正义，必然会有一方牺牲他神圣不可牺牲的财产权
: ，所以说『左派都是脑死』在很多方面都很中肯，左派的文章只是堆砌一堆
: 自己都未必定义得出来的专有名词，或虚无飘渺到极点的道德名词。
: 却丝毫看不到，任何的共通性可言。
所谓的居住正义就是...
如果我是住在"产权独立"而且"合法"的房子里面...
只要我不愿意卖.没有人可以逼我卖...
也没有人可以强迫我搬家.甚至拆我房子...
这就是基本的居住正义...
除非是用在公共事务上...
才有所谓的因为公共利益需要被徵收...
但是"建商的利益"不能说是"公共利益"吧?
现在的重点是王家产权是独立的...
不像是公寓或是集合住宅...
土地是共同持有.大家持份的...
有人不同意就整块地不能动...
这样会损及其他住户的权益...
当初都更法36条不就是怕因为少数人不同意...
导致整个都更不能进行...
因为在拆除重建的时候...
没办法将这些不同意的地主排除在外...
但是王家情况不一样...
王家不同意.都更就不能进行下去吗?
这一个部份台北市政府没有裁量权吗?
营建署不也回公文给台北市政府...
建议台北市政府将王家划出都更之外再继续进行...
只是要王家签署之後不参予都更的切结书...
台北市政府也可以要求王家将外观配合建商做整建...
我不知道这样做为什麽不行呢?
毕竟都更也不是一定要整个打掉重建...
王家不能用外表拉皮的方式参予这一次的都更吗?
: ※ 引述《guare (瓜籽)》之铭言：
: : 现在的争论点在於，公共利益如何定义？界限为何？
--
人类从历史学习到的唯一教训...
就是无法从历史学习到任何的教训...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.174.188.60
1F：→ jsports1:没什麽原则是不能有例外的 只要有出钱 125.203.24.26 04/01 19:01
2F：→ jsports1:公有物都可以徵收了 有什麽利用都更就要 125.203.24.26 04/01 19:01
3F：→ jsports1:所有人同意才行？ 说到最後 问题还是在 125.203.24.26 04/01 19:01
4F：→ jsports1:於你认不认同这当中有所谓的公益存在罢了 125.203.24.26 04/01 19:02
5F：→ jsports1:第二行有两个错字 抱歉罗 125.203.24.26 04/01 19:03
因为土地不是建商的...
所以本来就是要地主点头才能够使用...
再来就是本来就是没有买不到的东西...
只有买不到的价格...
这一次就是建商出的价格没办法让王家卖地...
就这麽简单...
至於公益的部份...
我已经讲的很精楚了...
所谓的公共利益...
就是每一个人都可以享用的才叫公共利益...
单单建商还有那36户的利益...
本来就不叫作公共利益...
举个例子来说...
就像之前闹很大的帝宝1F跟地下室奖励停车位...
不是专门给帝宝住户使用...
而是要开放给一般民众使用...
像这种如果不是有人爆出来...
也不会有人知道呀...
这一种可以开放给公众使用的才叫做公共利益...
6F：推 starcloud:你没有解释建筑线以及土地完整性的问题 140.113.55.185 04/01 19:05
7F：→ starcloud:基本上看过地图後发现王家那块土地不一 140.113.55.185 04/01 19:05
8F：→ starcloud:起处理 以後後患会很多 140.113.55.185 04/01 19:05
至於建筑线的问题...
只是以後整栋打掉重建要申请建照"可能"会有问题...
不代表一定会有问题...
而且如果王家不要整个打掉重练...
住一段时间就花钱整修...
这样会变成危楼吗?
我想应该不至於吧...
不然那一堆百年老屋不就通通都是危楼了?
毕竟房子是王家人自己住的...
总不会拿自己的生命开玩笑吧...
至於王家不参予建商的都更的後患?
可以讲的清楚一点吗?
我认为只要把出入口设在王家这一边...
把建筑的主体远离捷运那一边...
王家只要配合建商的设计...
外表整修过就好...
甚至台北市政府可以要求王家要按照建商的设计图下去拉皮...
我不认为这样会有啥太大的问题...
只是这样的话门牌号码可能就会从面对大马路变成面对小巷子...
建商可以获得的利益会减少...
除此之外...
还有啥後患.可以说明一下吗?
※ 编辑: apollo99 来自: 218.174.188.60 (04/01 20:44)
9F：→ iincho:我认为另外36个人的利益可以多数决了.... 114.32.193.107 04/01 21:04
10F：→ iincho:某种程度上算是一种公共利益 114.32.193.107 04/01 21:05
11F：→ iincho:另外，如果把王家划出去其他人就应该留地 114.32.193.107 04/01 21:05
12F：→ iincho:给他过? 放在同一个标准来看这样很怪啊 114.32.193.107 04/01 21:06
我一开始不是就说了...
把王家划出都更.其他36户还是可以盖吗?
只是建商要更改设计.少赚两亿...
所以建商才一直坚持要将王家划入...
至於留道路用地给王家.那也要王家有去申请吧...
我不认为建商有这麽佛心...
所以对36户的利益不会有影响...
更别说我一开始就认为36户的利益是他们自己私人的利益.
不能算是公共利益...
不需要扣上公共利益的大帽子...
13F：推 starcloud:建筑线一定会有问题 就算不是之後改建也 140.113.55.185 04/01 21:09
14F：→ starcloud:牵涉到消防与维安 总不能让一间房子没有 140.113.55.185 04/01 21:09
15F：→ starcloud:出入的方法吧 140.113.55.185 04/01 21:09
我不认为没有出入方法...
不然的话建商整块盖起来之後...
原来王家的部份不也是一样没有可以出入的方法...
举例来说...
如果是王家那一块的部份的房屋失火的话...
消防车要怎麽出入?
这不是一样的意思吗?
16F：→ starcloud:另外如果要建商特地留一条路给王家 那你 140.113.55.185 04/01 21:11
17F：→ starcloud:的作法不就是要另外36个人为了王家割一 140.113.55.185 04/01 21:12
18F：→ starcloud:块地出去 这种思维跟要王家把土地交出来 140.113.55.185 04/01 21:12
19F：→ starcloud:其实是一样的啊 140.113.55.185 04/01 21:12
20F：→ iincho:所以我对支持方的标准觉得很怪异....XD 114.32.193.107 04/01 21:13
21F：→ starcloud:我倒是觉得 不如去探讨王家交出去的土地 140.113.55.185 04/01 21:13
22F：→ starcloud:与房子的价值是否有拿到等市值的东西回 140.113.55.185 04/01 21:13
23F：→ starcloud:来比较有意义 140.113.55.185 04/01 21:13
24F：→ iincho:现在问题是建商拿走的部分被认为赚太多... 114.32.193.107 04/01 21:14
25F：→ starcloud:如果是建商吐出来的部分不够 这点倒是可 140.113.55.185 04/01 21:14
26F：→ iincho:好像认为建商做公益把钱吐出来是应该的.... 114.32.193.107 04/01 21:14
建商从头到尾都没有做啥公益呀...
按照建商的说法...
他把王家划进来可以赚五亿...
把王家划出去可以赚三亿...
不知道大家认为建商这样赚的够不够多...
27F：→ starcloud:以批评没有给够足够的市价等值物 140.113.55.185 04/01 21:15
28F：→ starcloud:问题在土地是别的地主的 还不是建商的 140.113.55.185 04/01 21:15
29F：→ starcloud:现在的批评彷佛其他地主都不是人 140.113.55.185 04/01 21:16
我好像从头到尾都没批评其他地主吧...
而且王家虽然可以要求建商留一条道路给王家做建筑线...
但是这并不代表建商就可以佛心的给王家使用...
王家要使用这一条道路可是要付费的喔...
而且价格可是随原地主随便喊价的...
如果王家真的有去申请要使用的话...
30F：→ starcloud:如果要站在打房价的眼光来看 应该是以後 140.113.55.185 04/01 21:17
31F：→ starcloud:土地增值的部分全部收回国有 只要让地主 140.113.55.185 04/01 21:17
32F：→ starcloud:拿回当初的购入价格再加上通货膨胀的部 140.113.55.185 04/01 21:17
33F：→ starcloud:分就好了 140.113.55.185 04/01 21:17
这一个部分很难实行吧...
不然的话都更就不会这麽难推了...
34F：→ starcloud:再说一次 要别的地主为了没有建筑线的王 140.113.55.185 04/01 21:18
35F：→ starcloud:家当建筑线 跟要王家硬要搬走的思维是完 140.113.55.185 04/01 21:19
36F：→ starcloud:全一样的 140.113.55.185 04/01 21:19
我也说了...
王家有没有建筑线不是啥大问题...
不然营建署就不会回公文给台北市政府...
说将都更往排除王家的方向进行...
如果王家向市政府申请保留建筑线的道路申请...
他就要付出另外的代价...
因为道路通行的权利可不是免费的...
而且价钱是随道路所有人任意喊价的...
※ 编辑: apollo99 来自: 218.174.197.140 (04/01 22:10)
37F：→ ChangWufei:要把王家那两块排除 整个都更案很可能 114.40.120.208 04/01 22:21
38F：→ ChangWufei:就直接胎死腹中吧 114.40.120.208 04/01 22:21
但是依照法院的判决...
不管王家同意或是反对...
都一定要被强迫都更呀...
因为王家的意见都只是给审查委员当参考而已...
所以不管怎样都会通过的...
不是吗?
39F：→ roxinnccu:把出入口设在王家这边是吧？你要不要 218.166.192.24 04/01 22:43
40F：→ roxinnccu:到现场看一下再说啊？ 218.166.192.24 04/01 22:43
41F：→ roxinnccu:退八百万步讲，你是要王家的前庭跟新 218.166.192.24 04/01 22:43
42F：→ roxinnccu:建物的车道共用是吧？谁挡谁呢？ 218.166.192.24 04/01 22:43
实务上这样不可行吗?
43F：→ roxinnccu:人家定计画审计画的都不够专业是吗？ 218.166.192.24 04/01 22:44
就我看来就真的不专业呀...
不然怎麽会画的东缺一角西缺一块的...
跟一开始划定的范围差很大...
44F：→ roxinnccu:把王家那两块排除呐802跟804我跟你讲 218.166.192.24 04/01 22:44
45F：→ roxinnccu:新建筑就不用想用了，不然请你看着 218.166.192.24 04/01 22:44
46F：→ roxinnccu:地籍图告诉大家那房子要怎麽盖 218.166.192.24 04/01 22:45
47F：→ roxinnccu:阿真的放弃那两块地的话，还别说容积 218.166.192.24 04/01 22:45
48F：→ roxinnccu:大笔损失，请问一下原802跟804地主是活 218.166.192.24 04/01 22:45
49F：→ roxinnccu:该被牺牲是不是？ 218.166.192.24 04/01 22:45
容积是为了奖励都更...
所以台北市政府才给建商奖励的...
容积率过高人口密度会提高.会影响当地的生活品质喔...
802的话可以作为公设.前庭开放区域之类的...
再来就是802的权益跟其他住户都不会受到损失...
除非建商也一并把802也划出去...
至於804好像也没有全部都在这次都更划定的范围内喔?
而且804的地主是国有财产局...
这会有牺不牺牲的问题吗?
※ 编辑: apollo99 来自: 218.174.197.140 (04/01 23:11)
50F：→ ChangWufei:依照法院的判决 但法院的判决是在整个 114.40.120.208 04/01 23:15
51F：→ ChangWufei:案子已经走到无可转圜的余地时判的 114.40.120.208 04/01 23:16
但是判决的文章明白的指出...
就算一开始王家有提出不参予都更...
只要被建商划进去...
审查委员对王家的意见也只是参考而已...
不代表要接受耶...
52F：→ spammer:王家那一面连车子都开不进来耶 111.249.205.19 04/01 23:17
53F：→ ChangWufei:那两块地没纳入 建商不会想接这个案子 114.40.120.208 04/01 23:17
54F：→ spammer:谁会把大门开在根本不是路的那一边? 111.249.205.19 04/01 23:17
这一个部份就是需要设计的地方呀...
55F：→ ChangWufei:那两块没纳入 送上去审议也不太可能过 114.40.120.208 04/01 23:19
56F：→ ChangWufei:以政府的立场而言 都更是要更有效利用 114.40.120.208 04/01 23:20
57F：→ ChangWufei:土地 因此去掉畸零地与袋地是重要原则 114.40.120.208 04/01 23:21
所以建商才会硬把王家两块划进去呀...
58F：→ roxinnccu:就说了，都不知道谁才是纸上什麽什麽的 218.166.192.24 04/01 23:21
59F：→ ChangWufei:以建商的立场 每个月钱都是用烧的 114.40.120.208 04/01 23:22
60F：→ ChangWufei:王家那边卡太久的话 他乾脆放弃免得亏 114.40.120.208 04/01 23:23
这一个都更案不过也才3年时间...
搞十年都还搞不定的多的是...
而且如果建商排除王家的话...
现在钱不就早已经入袋了吗?
就为了那多赚两亿...
才会拖到现在呀...
61F：→ ChangWufei:把王家排除的规划案也几乎不可行 114.40.120.208 04/01 23:23
62F：→ ChangWufei:设计上 法规上 利润上都有很多问题 114.40.120.208 04/01 23:24
设计这一个部份都可以解决的只是需要修改...
法规本来就是站在建商这一边.不然怎麽会都是建商主导?
利润的话.对都更户来说都没差别...
但是就这一个案子来说...
建商的利润就是3亿跟5亿的差别...
63F：推 starcloud:你是在告诉我说 为了王家的私人利益 140.113.55.185 04/01 23:25
64F：→ starcloud:身为804地主的国有财产局应该退让开条路 140.113.55.185 04/01 23:26
65F：→ starcloud:给王家走是这样子吗 140.113.55.185 04/01 23:26
804一开始就是道路了...
所以不存在要不要退让开条路的问题...
只是地主换成国有财产局还未满20年...
所以不能够当做既成道路...
当初也有人说王家可以把804这块地标下来.来作为建筑线..
只是王家怎麽可能抢的赢建商呢?
※ 编辑: apollo99 来自: 218.174.197.140 (04/01 23:41)
66F：→ roxinnccu:何止，原本可以有的容积都要变成公设了 218.166.192.24 04/01 23:29
67F：→ roxinnccu:不是？802地主表示： 218.166.192.24 04/01 23:29
容积不是这样算的喔...
68F：→ iincho:这个标准真的挺怪, 国有地就该无偿捐出? 114.32.193.107 04/01 23:36
69F：→ iincho:实际上还是占人便宜不是? 只是对象问题... 114.32.193.107 04/01 23:36
我有跟你说无偿捐出吗?
我只说804一开始就是道路了...
至於一开始国有财产局有没有跟大家收过路费我就不清楚了...
只是换主人的时间不够久不能当作既成道路...
而现在804已经被建商买下来了...
70F：推 spammer:是要设计个什麽东西，那边要开条路，就表 111.249.205.19 04/01 23:43
71F：→ spammer:示王家的地要内缩，那两块地除了要拆屋外 111.249.205.19 04/01 23:44
本来就有路.只是路宽不够...
要内缩只是要符合消防法规...
那是新建案才需要做的...
跟王家有啥关系?
72F：推 starcloud:iincho也发现了你的矛盾 你自己还没发现 140.113.55.185 04/01 23:45
73F：→ starcloud:叫王家把地割出来跟叫国家把地割出去本 140.113.55.185 04/01 23:45
74F：→ starcloud:质上也是一样的啊 国家拿一块土地财产 140.113.55.185 04/01 23:46
75F：→ starcloud:开一条路只给一家人 你是要拿国有财图利 140.113.55.185 04/01 23:47
76F：→ starcloud:私人吗? 140.113.55.185 04/01 23:47
国有财产局那一块地不是只单纯给王家使用喔...
不然也不会说有未满20年不能当作既成道路...
这条路是每个人都可以走的.这不是就是所谓的公共利益...
而且国家没把地割出来呀...
我说的是之前有人提的解决方案是建议王家把这块地标下来.延伸作为建筑线...
这可是要花钱买的.跟图利私人有啥关系?
而且最後这块地是建商买走了...
请问哪边有矛盾可以再说的清楚一点吗?
77F：→ iincho:如果以我们对王家权益保护的标准来看，至少 114.32.193.107 04/01 23:47
78F：→ starcloud:拿一块国有土地当作私人道路 凭甚麽 140.113.55.185 04/01 23:48
79F：→ iincho:804他们要花钱买下，这样才勉强说合理... 114.32.193.107 04/01 23:48
这一部分的权益是要王家主动去争取的...
不需要国家免费提供道路给王家...
为什麽王家不需要花钱?
※ 编辑: apollo99 来自: 218.174.197.140 (04/02 00:19)
80F：→ starcloud:以王家的权益保护观点 就是保证他们的 140.113.55.185 04/01 23:48
81F：→ spammer:还会变成申请不到建照的畸零地耶! 111.249.205.19 04/01 23:48
如果王家要整个打掉重建...
要重新申请建照才会有这一个问题...
如果王家一段时间就重新整修就没建筑线的问题...
82F：→ starcloud:土地与房子可以换得等值的金钱That's it 140.113.55.185 04/01 23:49
这前提是王家如果愿意参加都更的话...
而且如果都更之後王家只能拿到跟都更前一样的的价值...
独立产权还要变成跟其他人持份...
这样会有多少人会愿意参加都更呢?
如果王家不愿意参加都更...
这些都不需要去谈呀...
因为王家不打算卖...
就没有所谓利益的问题...
83F：推 spammer:另外我想提一点，文林苑一定有法定公共空 111.249.205.19 04/02 00:19
84F：→ spammer:间开放给大众使用，这算不算公共利益？ 111.249.205.19 04/02 00:19
所以可以请建商把设计图给大家看看吗?
而且文林苑的法定公共空间可是台北市政府用容积率换来的...
这一个部份是台北市政府可以决定的呀....
那麽是整府是不是有权利要求建商变更设计呢?
特别是在对消防法规还有疑虑的时候...
85F：→ spammer:另外有关804的问题，现在大家可以走是地主 111.249.205.19 04/02 00:20
86F：→ spammer:给大家的方便，不表示你有这样的权力 111.249.205.19 04/02 00:21
所以这才是能说是公共利益呀...
才会有规定既成道路不能够随意封掉...
只是现在804还不算是既成道路...
而且也被建商标走了...
以後大家就没权利可以走了喔...
因为会整块基地都封起来吧...
87F：→ ChangWufei:不代表要接受 也不代表不会被接受 114.40.120.208 04/02 00:23
88F：→ ChangWufei:都更案多的是因为少数人反对而最後破局 114.40.120.208 04/02 00:23
这就是都更困难的地方...
但是都更後面的庞大利益还是会让建商考虑去做呀...
就已文林苑来说...
如果排除王家.3年的时间可以净赚三亿...
但是为了多赚那两亿...
建商可以多拖两年...
我不知道这样对建商来说到底好不好赚...
但是我个人看来应该算是很好赚了...
※ 编辑: apollo99 来自: 218.174.197.140 (04/02 00:39)
89F：→ ChangWufei:而当案子已经进行到把头洗下去後 114.40.120.208 04/02 00:25
90F：→ ChangWufei:硬要把王家排除 到时会变成损人损己 114.40.120.208 04/02 00:26
91F：→ ChangWufei:想像一下排除王家而把房子盖起来後 114.40.120.208 04/02 00:27
92F：→ ChangWufei:王家那两块地会变怎样? 114.40.120.208 04/02 00:27
93F：→ ChangWufei:通行问题不讲 毕竟可以主张袋地通行权 114.40.120.208 04/02 00:27
94F：→ ChangWufei:所以是可解决的 114.40.120.208 04/02 00:28
95F：→ ChangWufei:但整个居住品质会丧失非常多 114.40.120.208 04/02 00:29
96F：→ spammer:袋地通行权可不是免费的.... 111.249.205.19 04/02 00:29
97F：→ ChangWufei:不是免费没错 就是要用钱解决 114.40.120.208 04/02 00:30
98F：推 starcloud:所以王家有争取吗? 140.113.55.185 04/02 00:32
99F：推 spammer:很明显没有，所以我觉得王家的目的应该不 111.249.205.19 04/02 00:36
100F：→ spammer:是真的想要那两栋房子都留下来... 111.249.205.19 04/02 00:37
101F：推 starcloud:所以我很好奇原PO讲了一堆可行但没有发 140.113.55.185 04/02 00:42
102F：推 spammer:804主要是给802跟803王家走的 111.249.205.19 04/02 00:43
103F：→ starcloud:生的事 而且这个没有发生连实现成功都未 140.113.55.185 04/02 00:43
104F：→ spammer:如果36户都不叫公共利益，我想2户应该也离 111.249.205.19 04/02 00:43
105F：→ starcloud:知数的东西来批判现在拆掉王家这件事? 140.113.55.185 04/02 00:43
所以才说不管王家怎麽做...
房子都会被台北市政府依法拆掉...
也就是因为这样才会引起这麽大的风波...
因为独立产权的房子...
竟然没办法按照自己的意愿下去处理...
而且只是为了建商想要极大化的利益...
所以必须要参加都更...
106F：→ spammer:公共利益差很远才对.. 111.249.205.19 04/02 00:44
这一个问题...
有立法委员帮忙问都发局了...
你要不要花一点时间看一看?
http://youtu.be/4C8s1Nt9MfI
增进公共利益的金额应该是"不小心"打错的...
但是未新增开放空间、未留设公益设施、- 未协助开辟公共设施...
只有开一条2.67m的道路.合计共110平方公尺(大概30几坪)...
听起来好像不是都更案.只是一个单纯的建案吧...
而审核通过的台北市政府市政府需不需要负责任...
107F：→ valepiy:搞了三年 还不知道怎麽行使权利 骗谁啊 114.36.48.99 04/02 00:47
请问一下.王家有独立产权...
口头拒绝还不算吗?
如果不是王家这一个事件...
我也不知道独立产权的房子不想卖给建商.不想参加都更都不行...
108F：推 starcloud:如果认为土地本身是具有社会化的公共利 140.113.55.185 04/02 00:49
109F：→ starcloud:益 那要不要参加都更就不是个人意志问题 140.113.55.185 04/02 00:49
110F：→ iincho:804那块还是国有地.... 114.32.193.107 04/02 09:14
就是因为804有经过产权转移变成国有地...
才无法当作既成道路...
不然也不会又多了袋地.建筑线的争议...
111F：推 semicoma:我挺认同不动产社会化精神 但假如这还没 108.21.74.2 04/02 10:38
112F：→ semicoma:共识 不觉得能以此逼王家都更 搬这出来都 108.21.74.2 04/02 10:38
113F：→ semicoma:未免有射箭画靶之嫌 108.21.74.2 04/02 10:40
目前台湾的土地就是私人的...
除非用在公益用途...
才可以加以拆除.徵收...
只是我不认为王家这一个案子有跟公益扯上任何关系...
114F：→ iincho:不是没有共识，都更条例定出来就是这样.. 111.81.68.106 04/02 10:56
115F：→ iincho:而且以王家的case来看，最大的问题是他们 111.81.68.106 04/02 10:59
116F：→ iincho:的声明立场倒过来套的时候有矛盾, 总不能说 111.81.68.106 04/02 11:00
117F：→ iincho:对我的时候用资本主义对其他人用社会主义 111.81.68.106 04/02 11:00
118F：→ iincho:这样怎麽看正当性都不大够..... 111.81.68.106 04/02 11:00
这一个部份我看不太懂...
我觉得没有啥矛盾的地方...
公有地是开放给所有的人使用...
不是给王家专用的...
119F：推 semicoma:其中一个争议是居住权和土地社会化谁优先 108.21.74.2 04/02 11:24
120F：→ semicoma:有没可能是因为还没共识? 而假如法律是以 108.21.74.2 04/02 11:26
121F：→ semicoma:风俗文化为基础 所以不动产社会化精神入 108.21.74.2 04/02 11:26
122F：→ semicoma:到都更条例代表社会已有共识 那这两者就 108.21.74.2 04/02 11:28
123F：→ semicoma:矛盾 有一个不会成立 108.21.74.2 04/02 11:28
王家有的不只是居住权...
土地也是她们的...
就算最後真的被强迫都更...
土地也是购买文林苑的屋主共同持有...
跟社会化有啥关系?
※ 编辑: apollo99 来自: 218.174.197.146 (04/02 20:09)
124F：→ iincho:公有地开放给全部人用??? 114.32.193.107 04/02 20:45
125F：→ iincho:回过头来看好了，假设804没有转移给国家 114.32.193.107 04/02 20:48
126F：→ iincho:且当成既成道路好了，依照这个标准就是 114.32.193.107 04/02 20:48
127F：→ iincho:该地地主要吞下去? 114.32.193.107 04/02 20:48
128F：→ iincho:你今天讲法，不能只讲某一边，假设觉得 114.32.193.107 04/02 20:49
129F：→ iincho:依法王家无法排除都更为什麽觉得其他人依法 114.32.193.107 04/02 20:49
130F：→ iincho:要让他过? 114.32.193.107 04/02 20:49
131F：→ iincho:"依法无法排除都更外" 114.32.193.107 04/02 20:50
132F：→ iincho:"这点不对的话" 114.32.193.107 04/02 20:50
133F：→ iincho:在我看起来这更像是两边产权冲突的case.. 114.32.193.107 04/02 20:51
134F：→ iincho:再者，前面你提到804王家应该花钱买，现在 114.32.193.107 04/02 20:51
135F：→ iincho:又说国有地大家随便用，哪一个是对的呢? 114.32.193.107 04/02 20:52
136F：→ stevegreat08:袋地通行权是私权上的社会义务,111.249.129.222 04/02 21:05
137F：→ stevegreat08:国有土地是国家基於公益依法给予他人111.249.129.222 04/02 21:05
138F：→ stevegreat08:使用,徵用私有地本来就开给予补偿,111.249.129.222 04/02 21:06
139F：→ stevegreat08:只是基於基本权社会化而要求其义务111.249.129.222 04/02 21:06
140F：→ stevegreat08:这问题只有有一点点民法土地法与公法111.249.129.222 04/02 21:06
141F：→ stevegreat08:超基本概念,就会知道一二了111.249.129.222 04/02 21:06
142F：→ stevegreat08:自己去看民法与土地法好吗...111.249.129.222 04/02 21:07