※ 引述《houkoferng (GHOTBI监督，我要冠军~)》之铭言： : ※ [本文转录自 Policy 看板 #1FO6XrOV ] : 作者: houkoferng (GHOTBI监督，我要冠军~) 看板: Policy : 标题: [分享] 一个专业人士对「一个不能戳的秘密」看法 : 时间: Wed Mar 14 17:44:18 2012 : 这是一个专业师的网志，写得非常详尽。 : 简单来说，就专业来看他认为防检局无疏失，没有大张旗鼓的开记者会 : 不等於隐匿疫情。特别是当疫情实验室结果与现场结果有差距的时候， : 公务员的作为变成考虑到产业发展。 : 以下为我个人的感想 : 很多时候记者的个人名声作为，基本上只有自己利益与自以为的正义。 : 从麦胖报告开始，我就对这类的纪录片感到非常的反感 : 原文网址：http://ppt.cc/e3Nq : 原文 : 我将我之前有关『一个不能戳的秘密』，在台湾兽医师协会网路上的发言做了整理， : 或许可以供人参考： : 个人对网路影片『一个不能戳的秘密』的看法： : youtube完整版我也看过，大致可以归纳以下几点：一、影射禽流感病毒会造成人流感大 : 流行是错误的，对不熟悉流感的一般民众，可能会造成不必要的恐慌；二、台湾确实有 : H5N2和H6N1的禽流感病毒所造成的疫情，这点我也很清楚(在网路上就能查到相关讯息)， : 所以我不认为防检局有对国内隐匿疫情；三、不管是不是高病原性的禽流感病毒，只要是 : H5或H7开头的，都应该要呈报OIE，如果没有据实呈报，那自然是不对的(就是说我们可能 : 有对国外隐匿疫情)；四、随意进出养鸡场、随意扔弃病死禽畜、或是随意在路边或是家 : 中阳台解剖病禽，都是非常不当的行为，可能造成病毒或是疫情的散播；五、没有公开发 : 布疫情消息，不等於隐匿疫情，也不等於没有作为，防检局每年都有不少委托计画，从事 : 禽畜疾病的防治，这也包括禽流感；六、影片中台大赖教授的指责波及的不是只有现在从 : 事禽病防治工作人员，也包含他自己，早年台湾发生猪水疱病可有向OIE报告？七、那为 : 什麽农政官员要向国外隐匿疫情？片尾自由时报女记者的叙述就说明了一切，她和她的总 : 编辑只要应付农民的抗议，他们不需要应付立委和其他民代，甚至县市首长的殷殷关怀。 : 还有一点必须补充说明：金传春教授提到的猪是流感病毒的混合器(其实发生机率很低)， : 这点大家都应该早就知道了，但是他没有提人其实才是人流感病毒的重要混合器。她的实 : 验提到在约二成的养鸡业者体内验到禽流感病毒的抗体，不说清楚，会让人误以为禽流感 : 病毒已经感染过台湾的百姓。金传春教授并没有从这些人体内分离到禽流感病毒，那抗体 : 是怎样产生的？只要鸡只有感染过禽流感，养鸡业者的呼吸道甚至消化道黏膜都可能会接 : 触到病毒的抗原，因此透过黏膜免疫就会在体内测到抗体(IgA, IgG, IgM, IgE都有可能) : 。有不少人对鸡蛋的抗原过敏，总不能说这些人都曾被鸡蛋感染过了吧！ : 病毒一直在突变，RNA病毒突变的又比DNA病毒快，流感病毒有八段RNA片段，所以又比一 : 般RNA病毒快，这是所有病毒学家都知道的事实。流感病毒感染的物种很多，如犬、猫、 : 鲸、马等都是，但是流感病毒本就不容易跨种传染。目前造成人类死亡最多的还是人类自 : 己的流感病毒。每年都有许多株不同血清型的病毒在世界各处散播，若同时感染同一个人 : 的同一个细胞，成功重组机率远大於和其他物种的流感病毒重组。该担心的还是人流感， : 每年在美国可以造成20,000-40,000人死亡，禽流感跨入第十四个年头了，不知道过了400 : 人了没？Dr. Farrar是越南医院的牛津大学临床研究部主任，他的观点是亚洲地区上亿的 : 鸡只受到感染，亚洲人与家禽关系密切，数百万居民与家禽共同生活，真正发病的却不到 : 200人(发言时数据)。他认为这种现象说明H5N1病毒本身有诸多限制，使它从家禽跨越到 : 人类身上十分困难。疫苗商和药商为了卖药在喧染疫情，我们需要这麽紧张吗？ : 药厂夸大禽流感是为了要卖克流感，疫苗厂喧染2009新流感疫情是为了要卖疫苗。目前事 : 实是所有各种血清型的禽流感病毒(不仅仅只算H5N1这一株，另外已有报告的有H7N3, : H7N7, H9N2)，14年来(1997-2012)，全球确定病例还没超过600人，造成死亡人数还没超 : 过400人，可是季节性流感平均每年就可以造成美国20,000-40,000的人命死亡，何者才值 : 得关注？台湾在2003年前，平均每年约有1,300人死於结核病，这一两年每年也还有 : 300-500人死於结核病，这是不是才更值得关注？ : 『克流感』和『瑞乐沙』均为Frederick G. Hayden团队和药厂所合作研发出来的药物。 : 2005年，WHO秘书长Jong-Wook Lee邀请Hayden拟定防治禽流感指引，Hayden则建议各国要 : 储备全人口至少10%的『克流感』使用量。至今仍继续主导这指引的制定。 : 英媒：药商为赚钱 夸大新流感疫情?英国每日邮报报导欧盟卫生部官员表示：2009新流感 : 全球大流行是药厂夸大制作出来的假相，目的是为从这项全球恐惧牟利。他还批评这是本 : 世纪最大的医药丑闻！(网路上查得到这些相关新闻) : 所以帮WHO订出每个国家需要有全人口十分之一克流感储量的学者，正是克流感研发团队 : 的成员，而FDA通过克流感的疗效却仅只是可以比一般人早1.5天康复。从小到大，大部分 : 的人得到流感都只吃症状缓解的用药，谁吃金刚胺或是克流感了？现在把他吵成世界末日 : 病毒，果然大卖到有阵子还缺货。2009年的新流感也是一样，结果造成的伤亡比常年低， : 却被炒成了第六级的疫情，为了什麽？只为了提升疫情才能启动每个国家大规模接种疫苗 : 。为此荷兰的流感教父也被调查，因为他和流感疫苗厂商间疑似有大量的金钱往来。 : 不过在『一个不能戳的秘密』的第二部里面，地方官员确实有需要改进的地方。他们应该 : 派人在现场监看扑杀和消毒的过程，不然让有心人士拿着病死鸡到处邮寄，疫情只会更加 : 蔓延。曾听过有轮胎行在公路上洒钉子，来增加收入；也有人自拍脚尾饭影片来凸显自己 : 是揭弊者；希望这事不会发生在其他的行业。 : 说实话，我不赞成为了产业而对国际隐匿疫情。但我最生气的是，一直有人故意夸大禽流 : 感病毒会造成人流感疫情的做法。大家可以讨论『是否可以为了台湾的产业而隐匿某些事 : 情？』，但不应该一直影射禽流感病毒会造成人流感的疫情。大多数的老百姓不清楚什麽 : 是流感，影片中这部分只会造成人心浮动和社会的恐慌。如果李惠仁也知道这一点，却还 : 一直喧染禽流感疫情，那我就会怀疑他是否有特别的动机了。 : 没有大张旗鼓的公布疫情与隐匿疫情是两回事。拿结核病来说，知道台湾一年有多少人死 : 於结核病吗？知道在2003年以前，台湾一年有多少人死於结核病吗？知不知道这30-40年 : 来，台湾那个传染病致死率一直排名第一？知不知道结核杆菌的多重抗药性问题愈来愈严 : 重？知不知道台湾一年会新增多少结核病患者？这其中又有多少人是开放性肺结核患者？ : 有听卫生署官员开记者会向老百姓报告这疫情吗？这样我们可以帮卫生署官员戴上『隐匿 : 疫情』的大帽子吗？这讯息都查得到，所以不算隐匿疫情。只是有必要拿数字恐吓去对结 : 核病没概念的百姓吗？如果李惠仁也去拍结核病，题目定为『另一个不能戳的秘密』，仿 : 效新新闻在民国94年记者秦美华有关禽流感的文章或『一个不能戳的秘密』方式拍摄，是 : 会提醒民众？还是会造成恐慌？ : 台湾禽流感病毒的序列，在GenBank都查得到，OIE的专家不会不清楚这里病毒的演化情形 : 。那政府什麽事都没做吗？早在民国77年之前，政府就在进行监控候鸟携带禽流感的计画 : ，受访的学者专家也都是受到防检局的委托进行禽流感相关的防治计画。那问到政府官员 : ，为何大家不是回避就是含糊其词？为的应该就是这些农民的生计，希望不要让他们遭受 : 非疾病所造成的经济损失。 : 还记得2004年，国内因为禽流感引发多大的社会恐慌吗？弃鸟事件层出不穷，赏鸟活动被 : 说成不安全，就连黑面琵鹭万一检出病毒是否要扑杀，都被记者拿来询问官员？当时的疾 : 管局长及公卫专家都说台湾可能会有14,000人死於禽流感。陈前总统召开国安会议时，这 : 些人的防疫专家还笃定的说：这死亡率只会低估。结果呢？这数字在2009年又看到一次。 : 如果真的是造成高致死率的禽流感疫情(高病原性禽流感病毒造成鸟禽的死亡率是 : 68%-100%)，防检局一定只能进行扑杀；但如果是致死率不高的低病原性禽流感病毒，通 : 常就是严密监控。而且目前来看，禽流感并不是人的重大疾病。也曾有人被马流感病毒感 : 染，也有人被猪流感病毒感染，还有人曾被狗流感病毒感染，那我们是不是也要开始对马 : 、猪、狗恐慌？连结禽流感病毒是下一波人的流感病毒来源，是不正确的！ : 前面已经提过，Frederick G. Hayden为WHO制订流感防治的SOP(针对2004禽流感疫情)， : 规定每个国家要有1/10人口的克流感储备，那是因为他要卖他团队研发的药物；2009年的 : 新流感被炒成第六级的全球疫情，荷兰一位流感专家已被调查是否从疫苗贩售中牟利。卫 : 生经费流向购买大量的疫苗和克流感，必会挤压到其他疾病防治的经费。这是非常糟的事 : ，因为有很多疾病对我们健康的影响，并不亚於流感。 : 政府官员没有大张旗鼓的公布国内禽流感疫情，我猜测原因不外如下：一、怕不知究里的 : 民众恐慌，因而造成农民的非疾病因素的财损；二、是否有农业县市的民代关说施压(片 : 中和最近都没看到民代炒作这个议题，有点不可思议！)；三、会影响家禽的出口外销和 : 国内的销售。当然会有人问，这样做好吗？就美国发生的狂牛病来说，现阶段美国牛肉本 : 就不可以销售到非疫区国家(如同现在台湾的猪肉不能外销一般)，但美国政府是怎麽做的 : ？美国政府也只考量到他们农民的生计而已。能说美国政府官员也在隐匿疫情吗？ : 【增补说明】： : 在判定禽流感病毒高低病原性方面，OIE(世界动物卫生组织)目前对高病原性的看法是 : IVPI超过1.2，或是IVPI没超过1.2的H5或H7禽流感病毒，但是HA0切割位的序列和高病原 : 性病毒株相似，这就符合对高病原性禽流感病毒株的定义。 : 不过因为HA0切割位的序列和高病原性病毒株相似，并不一定在临床上有相似的罹病率和 : 致死率，所以有些国家会再参考临床数据来做判断。我认为之前他们检测时，就发现IVPI : 超过1.2 (以SPF机做试验时)，也发现HA0切割位的序列和高病原性病毒株相似，但有可能 : 临床上罹病和死亡率并不高，所以才重复了多次的IVPI试验，也才找专家学者来讨论是否 : 要判为高病原性。因为一但认定是高病原性，就是要罹病鸡场全面扑杀，但是如果是认定 : 为低病原性，那做法就不相同。更重要的是，一但认定是高病原性，那出口外销马上必须 : 喊停，那对鸡农的影响颇大，所以与会者应该会很谨慎，也可能有不同意见。 : 至於IVPI试验，可以使用SPF(Specific Pathogen Free)的鸡只，但是也可以使用SAN : (Specific Antibody Negative)的鸡只。美国曾在1983年发现实验室判定低病原性的禽流 : 感病毒，却在野外造成鸡只大量死亡，所以才修改了高低病原性的认定标准，把对鸡的病 : 原性、在培养细胞的生长、及HA的氨基酸序列也列为考量。在1992年，OIE也采用了这个 : 认定规范。这实验室试验结果和现场疫情的差异，可能是由於不同品系鸡只对不同禽流感 : 病毒的抵抗性不同所致。所以，我猜应该是，当现场看到的是低病原性禽流感病毒的表现 : ，实验室所用的SPF鸡种却有高IVPI值，防疫人员才会再用另外的鸡种再做测试。所以， : 美国可以将1983年那株禽流感病毒依现场疫情判为高病原性；而我们依现场疫情判这株为 : 低病原性，也不能说是说谎或是有错。 : 2012年3月防检局扑杀彰化芳苑养鸡场53000只鸡，并不是因为现场疫情升高，扑杀时鸡只 : 都是健康的，罹病鸡只早已康复(现场从业人员提供的资讯)，查OIE资料这次疫情仅造成 : 200只鸡死亡。所以，个人推测扑杀是受到那部喧染影片的影响。果真如此，那真是可怜 : 了鸡农！ : 其实很多鸡场可能都有低病原性禽流感病毒存在，因为候鸟会携带这类病毒来台湾，国内 : 野鸟就会自候鸟处得到，然後觅得空隙再传给家禽(防检局有建议和要求养禽场架设隔鸟 : 网)。低病原性禽流感病毒致病率低，有些甚至不会造成临床症状。依中兴大学谢快乐老 : 师之前的监测研究，台湾很早以前就有低病原性禽流感病毒存在了，这些病毒若无造成鸡 : 只任何临床症状，是很难筛检出来的。自然的，只要是病毒一定会演化，部分病毒的致病 : 性可能增加，甚至在某天变成高病原性禽流感病毒。所以，如果不管临床疫情，只是看有 : 没有验到或是检出病毒，那从零星病死鸡或淘汰鸡分离到的机会确实不小。如果刚好验出 : 符合OIE规范上目前定义的高病原性病毒，而不管现场疫情，那被杀死的多半会是健康鸡 : ，不但农民遭受财损，我们缴纳的税金也会失血。 : 李惠仁的片中有两个重点部份：除了说HPAI禽流感疫情会造成人流感外，另一块应该就是 : 这里，他认为应该报HPAI，防检局报成LPAI就是隐匿疫情。前者，台湾到目前为止并未有 : 人感染禽流感病毒，这株也不会感染人。去年到今天的季节性流感主要是B型流感和部分A : 型流感所致(都是人流感)。後者，争议部分可能还是在禽流感病毒的高低病原性上面。查 : 目前OIE资料，彰化那场还是认定为LPAI，53000只鸡中有200只罹病死亡，它的明显罹病 : 率为0.38%。去年发病，但前几天决定扑杀时，所有鸡只外观都是健康的。现在有两种见 : 解，一种是只依据OIE的规定来判定，实验室试验结果确实是HPAI，不过在OIE查到的资料 : ，这笔却还是LPAI？另一种则是防检局後来参考现场疫情，那就符合OIE上看到的资讯(防 : 检局报上去的)。当实验室检测结果和临床疫情不相符时，防疫人员该如何做，这其实是 : 可以讨论的议题：就像这次彰化芳苑这场，53000只鸡有200只死於禽流感，看实验试结果 : 该判定成HPAI，但是现场疫情却不像HPAI，难怪防疫人员要召开专家会议，综合研判其为 : LPAI。 : 所以，目前我不认为防检局有对国外隐匿疫情。至於国内，资料都可以查到上个世纪，能 : 算隐匿吗？ : 都知道HPAI可造成68%-100%的鸡只死亡。今天实验室试验结果也证实是HPAI，但是53000 : 只鸡却只有200只罹病死亡，这就是实验室结果和现场疫情的冲突和矛盾。国际间，对禽 : 流感病毒高低病原性的认定标准难道都没修改过？不是的，OIE也修改过多次。所以，这 : 确实让人很为难， 53000只鸡，不需要100%，也不需要50%，好歹也死个一两万只，这样 : 不是好做决定许多。今天这样要扑杀，改天如果也是几万只鸡，却只有十来只死亡，实验 : 室报告也是HPAI，那综合评定时，是否也要全场扑杀？ : 至於官员受访讲不清楚，可能与官员专长不是很熟悉此单一事件，平时看下面提供稿件说 : 明，一但问题脱出稿件范围，就不清楚如何回答。建议防检局应该考虑设置至少两位对外 : 发言人(一为植物专长，另一为动物专长)，发言人需尽量熟悉各个事件，因为疾病众多， : 若不很熟悉，则宜带同较熟悉的同事或专家陪同出席记者会，尽可能答覆可以答覆的问题 : ，若有不确定处，则需约好答覆时间和方式，以建立政府的公信力和媒体互信机制。各种 : 会议结束时，宜订出明确结论，授权专家学者若遇到媒体询问时，可以答覆范围及回应内 : 容，以免专家学者顾虑非代表身分、怕回答不得体、或是记错某些会议内容，因而回避滋 : 生误会。 不知道这位作者对SARS的看法... 这标准的人流感，当初预估会死亡多少人，最後又死了多少人? 我只知道死的人数远小於预估人数... 所以当初政府应该不公布SARS疫情???因为其实SARS没那麽恐怖??? 不论谁执政，对国际隐瞒禽流感疫情就是违反世界卫生组织的规定... 禽流感要传给人是比较困难没错，可是我的记忆中， 　中国大陆还是有人因禽流感死亡的案例， 　依照对岸的隐匿程度，相信死的不是报出来的那几个而已... 再者禽流感对世界危害性大到要通报世界卫生组织的原因， 是因为各地区的病毒不同，怕病毒混种，从鸡传到各种禽类造成畜牧业的损失， 　其次，在某些地区(比方说对岸)有把病死鸡做成动物饲料的 那禽流感病毒要传到哺乳类身上混种的难易度就相对简单许多... 　 　另外在不能戳的秘密中，我认为该注意到的是， 　部分台湾养殖户处理病死鸡的习惯，不是送到防检局看死因， 　而是随意弃置，有些就乾脆丢进山谷河道的也有， 　这谁能否认不是台湾防疫的漏洞呢? 可是除了不能戳的秘密，有哪家媒体报过? 　所以说政府隐匿疫情不为过 --

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