作者mg0318 (hans)
看板politics
标题Re: [讨论] 我支持美牛及瘦肉精进口的理由---经济
时间Mon Feb 20 21:42:01 2012
※ 引述《hamping (单兵注意)》之铭言：
: 最近有很多官员为政策去支持瘦肉精进口,讲了什麽可代谢所以对人体无害....
: 很多的民间团体为xx去反对瘦肉精进口,讲了什麽吃了会有害人体....
: 无论是谁对,但这两方都没有拿出让我心服的报告(双方各有论点,这就不笔战)
: 国与国的贸易往来是对等,美国可没有像是大陆ECFA让利的事,台湾最大的消费市场在美国
: ,要是我们什麽都不可以,什麽都反对,那美方也要采取相当的反制,我们是否在经济上不靠
: 美国,答案是不可能的。
台湾其实并没有什麽都反对，在美国主导的的多边机构台湾其实让的还蛮多的
WTO的谈判让重重打了台湾的农业一拳
: 要是开放瘦肉精进口,可以换去经济上的利益,我赞成!
换什麽?TIFA，很多人觉得签自由贸易协定就对全台湾有利，是吗?美国现在再推TPP，这
也是台湾一直想加入的区域经济体，这个经济体有着跟欧盟一样的理想─单一市场
不只是全面性的关税减免，到时候商品的边境管制这区域内都会有同一的最"低"标准
还有什麽爱用国货政策，政府采购都要开放，换言之台湾政府买电脑以後可能不能只买
ACER，食品管制也要用也准用区域内最低标准，以後不只牛肉，其他农产品可能会会面临
影响
这也就是薄瑞光为什麽说TIFA卡在美牛，如果台湾可以用这些标准谈，其他国家要吗?
如果台湾可以谈成最低标准，以後美国在TPP就可以用台湾当标准
这些不是你说的我们要出口到美国问题，我们放弃可以保证在TIFA里，谈到对电子业最有
利的标准吗，美国会不会用欧盟电子产品的环保来要求台湾吗?到时候不但吃有瘦肉精的美
牛，我们电子厂也要增加负担
外交部曾经提出一个很好的作法，把美牛放在TIFA架构下谈阿
就是把美牛视为谈自由贸易的一个议题，不是很好
这才有美牛可换什麽??
现在要先吃美牛，之後TIFA谈判，美国还要你拿东西来换
我们等於被扒两层皮
: 我赞成前提是:国内的肉品来源管制好,商品贴有产地证明及是否含瘦肉精,民众要不要买
: 不买含有瘦肉精的肉,由人民决定;而对於视瘦肉精为毒物之人,不会误食到瘦肉精的食品,
: 如此对人民健康又有何加害。
现在人民是政府背後的力量，我们越反对，政府越有立场谈到好条件
如果我们都放弃，美国佬还会说，你们的人都不反对了，你坚持什麽
--
→ takuminauki:好个联邦 联邦跟统一 天差地远 不要再凹了 03/09 18:19
德意志联邦共和国-
二战後，德国在1949年被美国、苏联、法国、英国四强分割
为东德和西德两部分 。1989年东欧民主运动蜂起，包括东德在内的各国共产党政权纷纷垮
台；在四强同意下，1990年东德和西德终於达成两德统一。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.80.95
※ 编辑: mg0318 来自: 123.193.80.95 (02/20 21:46)
1F：→ roxinnccu:要这样吗来吗去的话，锁国似乎是唯一的218.166.126.143 02/20 21:43
2F：→ roxinnccu:路了，老实说218.166.126.143 02/20 21:43
3F：→ roxinnccu:台湾就一个内需少资源零鸭蛋的外贸岛218.166.126.143 02/20 21:44
4F：→ roxinnccu:要不要去加入那些贸易组织恐怕没啥选择218.166.126.143 02/20 21:44
5F：→ roxinnccu:你说加入WTO造成对台湾损害，ok啊，218.166.126.143 02/20 21:44
6F：→ roxinnccu:就在米酒上面我们吃亏很多，那不要加入218.166.126.143 02/20 21:45
7F：→ roxinnccu:如何？你敢不加入吗？218.166.126.143 02/20 21:45
8F：→ roxinnccu:所谓『人民的力量』如果没有考虑以上218.166.126.143 02/20 21:47
9F：→ roxinnccu:讲的东西的话，成为绊索的机会恐怕还大218.166.126.143 02/20 21:47
10F：→ roxinnccu:一点。218.166.126.143 02/20 21:47
11F：→ mg0318:不吃美牛 =锁国喔!! 韩国人也锁国 123.193.80.95 02/20 21:47
12F：→ roxinnccu:韩国进了谢谢218.166.126.143 02/20 21:48
13F：→ roxinnccu:还有『不吃美牛 =锁国喔!!』这话你讲的218.166.126.143 02/20 21:48
14F：→ mg0318:再者当然有吃亏的地方 谈判不是 win take 123.193.80.95 02/20 21:48
15F：→ roxinnccu:我讲的是『要这样吗来吗去』的话，谢谢218.166.126.143 02/20 21:48
16F：→ roxinnccu:国际贸易绝不会是只有自己爽，这是常识218.166.126.143 02/20 21:49
17F：→ mg0318:all 但是问题在开放美牛到底换到什麽? 123.193.80.95 02/20 21:49
18F：→ roxinnccu:但某些台湾人民摆出来的是，自由贸易协218.166.126.143 02/20 21:49
19F：→ roxinnccu:订的好处我要，但坏处我不要，我不爽218.166.126.143 02/20 21:49
20F：→ roxinnccu:试问天下哪有这回事。218.166.126.143 02/20 21:49
21F：→ roxinnccu:如果愿意因为美牛问题放弃对美国有关的218.166.126.143 02/20 21:50
22F：→ roxinnccu:贸易协定，就请持此论者大大声讲出来218.166.126.143 02/20 21:50
23F：→ roxinnccu:那起码也是个负责任的态度218.166.126.143 02/20 21:50
24F：→ mg0318:这是大家都这样想阿 你以为世界是李嘉图模 123.193.80.95 02/20 21:50
25F：→ roxinnccu:谁跟你大家？218.166.126.143 02/20 21:51
26F：→ mg0318:型 那WTO为什麽卡这麽久 123.193.80.95 02/20 21:51
27F：→ roxinnccu:大什麽家什麽？几趴？218.166.126.143 02/20 21:51
28F：→ roxinnccu:WTO卡很久但区域贸易协定如火如荼谢谢218.166.126.143 02/20 21:51
29F：→ mg0318:国际谈判中各国 不就好处我要，但坏处我不 123.193.80.95 02/20 21:52
30F：→ mg0318:不要 123.193.80.95 02/20 21:52
31F：→ roxinnccu:各国？谁啊？你说的韩国吗？218.166.126.143 02/20 21:52
32F：→ mg0318:区域贸易的东协 欧盟都谈很久 123.193.80.95 02/20 21:53
33F：→ roxinnccu:谁敢在贸易谈判的桌子上拍桌这样讲？218.166.126.143 02/20 21:53
34F：→ roxinnccu:『大家』都摆出这种态度那还要谈什麽218.166.126.143 02/20 21:53
35F：→ roxinnccu:足见『大家』『各国』并不是都这样想218.166.126.143 02/20 21:54
36F：→ roxinnccu:所以才有的谈218.166.126.143 02/20 21:54
37F：→ mg0318:韩国内部没有反美牛? 欧盟没有基因食品案 123.193.80.95 02/20 21:54
38F：→ roxinnccu:前一份美牛协议书也谈很久，然後被台湾218.166.126.143 02/20 21:54
39F：→ roxinnccu: 人一句话斗臭了，这就是台湾的外贸谈判218.166.126.143 02/20 21:55
40F：→ roxinnccu:吗请问？218.166.126.143 02/20 21:55
41F：→ roxinnccu:韩国内部又怎样，人家最後做出啥决定？218.166.126.143 02/20 21:55
42F：→ roxinnccu:现在台湾所谓人民要政府作什麽决定？218.166.126.143 02/20 21:55
43F：→ mg0318:自由贸易本来就要谈很久 欧盟从1950年代 123.193.80.95 02/20 21:56
44F：→ roxinnccu:如果『大家』都如你讲的想，连谈都不用218.166.126.143 02/20 21:56
45F：→ roxinnccu:很简单就是这样218.166.126.143 02/20 21:56
46F：→ roxinnccu:可台湾人正在要求政府这样做218.166.126.143 02/20 21:56
47F：→ mg0318:到1993年完成单一市场，不是什麽吃不吃牛肉 123.193.80.95 02/20 21:56
48F：→ mg0318:放弃就可以 达成的 123.193.80.95 02/20 21:57
49F：→ roxinnccu:薄瑞光你不是认识吗？他说了什麽请问？218.166.126.143 02/20 21:57
50F：→ roxinnccu:人家挑名问题就在这边，你还在这边讲218.166.126.143 02/20 21:58
51F：→ roxinnccu:『不是什麽吃不吃...就可以达成的』？218.166.126.143 02/20 21:58
52F：→ mg0318:前一份 谈很久?? 没有透明机制告诉人民 123.193.80.95 02/20 21:58
53F：→ roxinnccu:有本式的说一句『美国人搞的那一套圈圈218.166.126.143 02/20 21:58
54F：→ roxinnccu:叉叉A我都不要』，负起责任218.166.126.143 02/20 21:59
55F：→ roxinnccu:告诉人民你们这样做决定卡住的是什麽218.166.126.143 02/20 21:59
56F：→ roxinnccu:你们敢吗？218.166.126.143 02/20 21:59
57F：→ mg0318:伤害是什麽 可以换什麽 被反对正常 123.193.80.95 02/20 21:59
58F：→ roxinnccu:『不惜跟美国贸易谈判搁浅』的态度敢218.166.126.143 02/20 21:59
59F：→ roxinnccu:摆出来吗？218.166.126.143 02/20 21:59
60F：→ roxinnccu:透明机制XD，您以为我是在那边看到前一218.166.126.143 02/20 22:00
61F：→ roxinnccu:份美牛协议的资讯呢？机密管道吗？218.166.126.143 02/20 22:00
62F：→ mg0318:薄瑞光只说吃美牛可以重启TIFA谈判 123.193.80.95 02/20 22:00
63F：→ roxinnccu:还正常咧～～～～218.166.126.143 02/20 22:00
64F：→ roxinnccu:所以你要不要大大声的告诉人民218.166.126.143 02/20 22:00
65F：→ roxinnccu:『我不爽跟美国佬重启TIFA谈判』？218.166.126.143 02/20 22:00
66F：→ mg0318:只是要开始谈而已还没签 里面要谈 还要让 123.193.80.95 02/20 22:01
67F：→ roxinnccu:反美牛者哪一个有摆出这样的态度？218.166.126.143 02/20 22:01
68F：→ roxinnccu:哪一个敢大大声讲出来再要我尊重他们意218.166.126.143 02/20 22:01
69F：→ roxinnccu:见不迟218.166.126.143 02/20 22:01
70F：→ mg0318:我已经说了 外交部说的把美牛放在TIFA架构 123.193.80.95 02/20 22:01
71F：→ roxinnccu:你只是在那边吗来吗去的哪有说？218.166.126.143 02/20 22:02
72F：→ mg0318:谈是很好的作法，可以降低伤害... 123.193.80.95 02/20 22:02
73F：→ mg0318:如果你想把所有反美牛的人脑成纯粹的反对者 123.193.80.95 02/20 22:03
74F：→ mg0318:你是听不见其他声音的 123.193.80.95 02/20 22:04
75F：→ roxinnccu:『如果』？抱歉，自己去如果去别套我头218.166.126.143 02/20 22:04
76F：→ roxinnccu:我是讶异一个外贸几十年的岛会认为218.166.126.143 02/20 22:04
77F：→ roxinnccu:国际贸易是可以自己随便set terms218.166.126.143 02/20 22:05
78F：→ roxinnccu:此外，针对上一份美牛协定的所谓国内其218.166.126.143 02/20 22:05
79F：→ roxinnccu:他声音，你觉得很具参考性吗？218.166.126.143 02/20 22:05
80F：→ roxinnccu:从上次到现在，谈的时候就有人先说『人218.166.126.143 02/20 22:06
81F：→ roxinnccu:家都没进为什麽我国要开先声』，等到218.166.126.143 02/20 22:06
82F：→ roxinnccu:所谓的『人家』有进时又开始回到0ppm逻218.166.126.143 02/20 22:06
83F：→ mg0318:没有吗?如果没有那些声音 台湾的养殖环境 123.193.80.95 02/20 22:06
84F：→ roxinnccu:辑，这种讲法对我来说，不知要参考什麽218.166.126.143 02/20 22:06
85F：→ mg0318:可能受到威胁 而且上次连美方开什麽条件都 123.193.80.95 02/20 22:07
86F：→ roxinnccu:三聚氢胺事件到现在屡次看到这种逻辑218.166.126.143 02/20 22:08
87F：→ roxinnccu:受够了谢谢218.166.126.143 02/20 22:08
88F：→ mg0318:不知道?? 至於你说的这些话术不就是大家摆 123.193.80.95 02/20 22:08
89F：→ roxinnccu:受到威胁？你到底有看过上次协了啥没？218.166.126.143 02/20 22:08
90F：→ mg0318:来的话术而已吗 各国经贸谈判垃圾话也一堆 123.193.80.95 02/20 22:09
91F：→ roxinnccu:话术？就算是话术在台湾也已经wad the218.166.126.143 02/20 22:09
92F：→ roxinnccu:dog了谢谢218.166.126.143 02/20 22:09
93F：→ roxinnccu:有上次的『话术wad the dog』经验美国人218.166.126.143 02/20 22:10
94F：→ roxinnccu:摆出如是态度根本不足为奇218.166.126.143 02/20 22:10
95F：→ roxinnccu:『上次』的谈判事实上前置作业2007年就218.166.126.143 02/20 22:11
96F：→ roxinnccu:开始，资料都公开的文件档在那边218.166.126.143 02/20 22:11
97F：→ roxinnccu:是这样经年累月的谈才谈出後来的协定书218.166.126.143 02/20 22:11
98F：→ roxinnccu:也不是毫无基础可言，OIE认定是在那边218.166.126.143 02/20 22:12
99F：→ roxinnccu:结果台湾这边摆出的是什麽态度呢？218.166.126.143 02/20 22:12
100F：→ roxinnccu:SPS容许的还不够，还要直接立法block218.166.126.143 02/20 22:12
101F：→ roxinnccu:这是长时间讲好的协议台湾人这样态度喔218.166.126.143 02/20 22:12
102F：→ roxinnccu:请问这就是您想看见的台湾面对外贸谈判218.166.126.143 02/20 22:13
103F：→ roxinnccu:的作派吗？218.166.126.143 02/20 22:13
104F：→ roxinnccu:"wag" the dog，更正218.166.126.143 02/20 22:15
105F：→ mg0318:你说的问题 全世界都在发生 2006欧洲宪法 123.193.80.95 02/20 22:15
106F：→ roxinnccu:那退两百万步讲好了，台湾什麽地位要跟218.166.126.143 02/20 22:15
107F：→ roxinnccu:哪个『全世界』比？218.166.126.143 02/20 22:15
108F：→ mg0318:被否决的时候 不也一样 欧洲宪法谈多久? 123.193.80.95 02/20 22:15
109F：→ mg0318:这跟地位一点关系都没有 资讯无法透明就会 123.193.80.95 02/20 22:16
110F：→ roxinnccu:宪法跟贸易协定比是吧XD218.166.126.143 02/20 22:16
111F：→ roxinnccu:是资讯不透明还是事前漠不关心？218.166.126.143 02/20 22:17
112F：→ mg0318:这样 跟国际地位无关，国际谈判交换让人民 123.193.80.95 02/20 22:17
113F：→ mg0318:感受不到好处就会这样 这是由上而下的弊害 123.193.80.95 02/20 22:17
114F：→ roxinnccu:（冷笑）阿是什麽人民要感受到好处才可218.166.126.143 02/20 22:18
115F：→ roxinnccu:以开绿灯啊请问？几趴啊？218.166.126.143 02/20 22:18
116F：→ roxinnccu:『感受』咧～218.166.126.143 02/20 22:18
117F：→ mg0318:是全世界 都在发生 任何国家都这样 123.193.80.95 02/20 22:18
118F：→ roxinnccu:阿不就随人讲？然後台湾就这样去贸易谈218.166.126.143 02/20 22:19
119F：→ roxinnccu:判了？218.166.126.143 02/20 22:19
120F：→ roxinnccu:你不要开口大家闭口人民又任何国家的218.166.126.143 02/20 22:19
121F：→ roxinnccu:来个跟人家讲好贸易协定却事後打枪的218.166.126.143 02/20 22:19
122F：→ roxinnccu:实际案例来看看如何218.166.126.143 02/20 22:19
123F：→ mg0318:欧洲议会 选举30%-40% 证明全欧洲有30-40在 123.193.80.95 02/20 22:20
124F：→ roxinnccu:再说了有什麽贸易协定是可以让所有人民218.166.126.143 02/20 22:20
125F：→ roxinnccu:雨露均沾都『感受』到的？218.166.126.143 02/20 22:20
126F：→ mg0318:关心欧洲事务 宪法还是被否决 123.193.80.95 02/20 22:20
127F：→ roxinnccu:欧洲喔，听说欧洲上次跟美国搞牛肉terms218.166.126.143 02/20 22:21
128F：→ roxinnccu:的时候官司打输了...可以回到贸易问题218.166.126.143 02/20 22:21
129F：→ mg0318:而且我说的感受 1 TIFA视高层政治人民没感 123.193.80.95 02/20 22:21
130F：→ roxinnccu:而不是宪法什麽的吗？218.166.126.143 02/20 22:21
131F：→ roxinnccu:人民要怎样才有感？一人发几美刀？218.166.126.143 02/20 22:21
132F：→ roxinnccu:这种随人讲毫无标准的东西拿来当贸易谈218.166.126.143 02/20 22:22
133F：→ mg0318:觉 美牛大家要吃感受的到 这是感受 123.193.80.95 02/20 22:22
134F：→ roxinnccu:考量点是吗？218.166.126.143 02/20 22:22
135F：→ roxinnccu:此外原来TIFA是『高』层专爽啊？多高？218.166.126.143 02/20 22:22
136F：→ mg0318:事实就是这样 这就是民主政治 全世界基皆如 123.193.80.95 02/20 22:23
137F：→ roxinnccu:是啊，可是台湾人懂得『民主就是自作自218.166.126.143 02/20 22:23
138F：→ roxinnccu:受』吗？嗯？218.166.126.143 02/20 22:23
139F：→ mg0318:此 我刚刚已经举例了 政府不能说服人民 123.193.80.95 02/20 22:23
140F：→ roxinnccu:你举了哪个跟国际贸易terms有关的例？218.166.126.143 02/20 22:24
141F：→ mg0318:是人民的问题 TIFA跟欧宪都一样 123.193.80.95 02/20 22:24
142F：→ roxinnccu:『不能说服人民』，标准何在218.166.126.143 02/20 22:24
143F：→ roxinnccu:人民不被说服的理由，有参考性吗？218.166.126.143 02/20 22:25
144F：→ roxinnccu:最根本的根本，讲这麽多，你所谓大家，218.166.126.143 02/20 22:25
145F：→ roxinnccu:你所谓台湾人民，愿意接受『因为美牛218.166.126.143 02/20 22:25
146F：→ mg0318:我说的是 高层在玩的政治 不是高层爽 123.193.80.95 02/20 22:25
147F：→ roxinnccu:拖迟甚至阻碍所有有关美国的贸易架构』218.166.126.143 02/20 22:26
148F：→ roxinnccu:吗？倡导反美牛论者有清晰的把这个因果218.166.126.143 02/20 22:26
149F：→ roxinnccu:关系或者说可能後果惯输给你所谓人民吗?218.166.126.143 02/20 22:26
150F：→ mg0318:不管理由是什麽吗 不会证证明台湾人民比较 123.193.80.95 02/20 22:26
151F：→ mg0318:低阶或笨 难到法国人拒绝欧宪理由比较高明 123.193.80.95 02/20 22:27
152F：→ mg0318:法国人也愿意接受 拖住欧洲整合 自己爽阿 123.193.80.95 02/20 22:28
153F：→ roxinnccu:笨不笨看做成决定的理由跟做好的准备218.166.126.143 02/20 22:29
154F：→ roxinnccu:我前面问的问题很清楚，反美牛者哪一个218.166.126.143 02/20 22:29
155F：→ roxinnccu:有清楚的这样讲来告诉人民决定的背景?218.166.126.143 02/20 22:29
156F：→ mg0318:捷克总统反对里斯本条约 也只是因为他是疑 123.193.80.95 02/20 22:29
157F：→ roxinnccu:至於法国人，他有本事欧洲不整合自己也218.166.126.143 02/20 22:30
158F：→ roxinnccu:可以过，台湾呢？退两百万步讲的话？218.166.126.143 02/20 22:30
159F：→ mg0318:欧派 如果你要拿这些诋毁反对者 世界也皆如 123.193.80.95 02/20 22:30
160F：→ mg0318:此 因为这是政治 反军购是为自己党也不会说 123.193.80.95 02/20 22:31
161F：→ mg0318:不是吗!!! 123.193.80.95 02/20 22:31
162F：→ roxinnccu:说人家美牛资讯不透明，自己反美牛也没218.166.126.143 02/20 22:33
163F：→ roxinnccu:把可能的後果清晰灌输给自己听众的话，218.166.126.143 02/20 22:33
164F：→ roxinnccu:不诋毁也没什麽好话可以说218.166.126.143 02/20 22:33
165F：→ roxinnccu:拿远在欧亚大陆另外一边的国家说事也218.166.126.143 02/20 22:33
166F：→ roxinnccu:没办法把台湾完整套进这个模组去，不是218.166.126.143 02/20 22:34
167F：→ roxinnccu:吗？218.166.126.143 02/20 22:34
168F：→ roxinnccu:捷克，捷克还有Cz75咧，台湾只有T75218.166.126.143 02/20 22:34
169F：→ roxinnccu:捷克的ZB26 一九三几年就在中国打日本人218.166.126.143 02/20 22:35
170F：→ roxinnccu:敢问台湾当时在干嘛218.166.126.143 02/20 22:35
171F：→ takase:半年前就战过的议题，听不进去还是听不进去 123.205.55.3 02/21 18:04
172F：→ takase:其实我蛮好奇rox你到底在固执些什麽鬼 123.205.55.3 02/21 18:05
173F：→ takase:锁国之类芸芸的杞人忧天又更好笑了 123.205.55.3 02/21 18:05
174F：→ roxinnccu:同样一句话一样可以奉送回去，懒得多说218.166.125.114 02/21 19:02
175F：→ roxinnccu:此外，"芸芸"的是众生，讲话是用"云"的218.166.125.114 02/21 19:03
176F：→ roxinnccu:而在一般被云的口径中，刻意形成贸易壁218.166.125.114 02/21 19:05
177F：→ roxinnccu:垒即便不算锁国，也没什麽好话可以讲218.166.125.114 02/21 19:06
178F：→ takase:你提贸易壁垒才让人觉得莫名其妙 123.205.55.3 02/21 19:59
179F：→ takase:锁国论等等也是人云亦云 123.205.55.3 02/21 20:01
180F：→ roxinnccu:喔，我提到锁国者前面是有交代原因的218.166.125.114 02/21 20:02
181F：→ roxinnccu:你要只看结果的话，随你218.166.125.114 02/21 20:02
182F：→ roxinnccu:不喜欢壁垒两字喔，那改成『障碍』有没218.166.125.114 02/21 20:03
183F：→ roxinnccu:比较高兴一点？218.166.125.114 02/21 20:03
184F：→ roxinnccu:SAVE IT,PLEASE.218.166.125.114 02/21 20:03
185F：→ takase:台湾没有所谓锁国的问题，一直都很开放 123.205.55.3 02/21 20:03
186F：→ roxinnccu:回到主题谢谢218.166.125.114 02/21 20:04
187F：→ roxinnccu:zomm out干嘛？218.166.125.114 02/21 20:04
188F：→ takase:然而如果逆向到自我要求不要保护不要障碍 123.205.55.3 02/21 20:04
189F：→ roxinnccu:zoom<218.166.125.114 02/21 20:04
190F：→ takase:那恐怕台湾也不会有今天的成就 123.205.55.3 02/21 20:04
191F：→ roxinnccu:如前所述，从三聚氢胺到普里昂到现在瘦218.166.125.114 02/21 20:04
192F：→ roxinnccu:肉精，台湾若干无限上纲的论述法，是218.166.125.114 02/21 20:05
193F：→ takase:今天吃人够够的从来不是台湾这边，而台湾 123.205.55.3 02/21 20:05
194F：→ roxinnccu:zoom out的讲讲台湾一直都很开放，218.166.125.114 02/21 20:05
195F：→ roxinnccu:就可以当作不存在的吗？218.166.125.114 02/21 20:05
196F：→ takase:的姿态再怎麽低，也不可能低到完全不考量 123.205.55.3 02/21 20:05
197F：→ takase:自身 123.205.55.3 02/21 20:05
198F：→ takase:我实在搞不清楚你的态度或立场 123.205.55.3 02/21 20:07
199F：→ roxinnccu:对，然後不管TDI跟风险报告等等完全考虑218.166.125.114 02/21 20:07
200F：→ roxinnccu:保护自己，真是好个贸易岛国该有的态度218.166.125.114 02/21 20:07
201F：→ takase:没有人逼你，真的，这麽压抑胆怯反而会 123.205.55.3 02/21 20:08
202F：→ roxinnccu:我才想知道那些嚷嚷着不可以靠ECFA218.166.125.114 02/21 20:08
203F：→ takase:看不到很多东西.... 123.205.55.3 02/21 20:08
204F：→ roxinnccu:要跟美国这A那P的，但谈到美牛马上换张218.166.125.114 02/21 20:08
205F：→ roxinnccu:脸的态度跟立场咧218.166.125.114 02/21 20:08
206F：→ takase:台湾如果照你想的完全配合按"规则"行事 123.205.55.3 02/21 20:09
207F：→ takase:不要说经济奇蹟了，能不能保障自身安全 123.205.55.3 02/21 20:10
208F：→ takase:都还不知道咧....拜托 123.205.55.3 02/21 20:10
209F：→ takase:是不可以全靠ECFA，因为ECFA很容易形成 123.205.55.3 02/21 20:11
210F：→ takase:政经不对称依赖的情况，不过ECFA到现在也 123.205.55.3 02/21 20:11
211F：→ takase:没有"让利"可言，所以就....慢慢谈罗 123.205.55.3 02/21 20:12
212F：→ takase:当然反正你的前提就是台湾已经先天软骨了 123.205.55.3 02/21 20:12
213F：→ roxinnccu:鉢礞什磢尔g贸关系不由得你不面对218.166.125.114 02/21 20:13
214F：→ roxinnccu:事实是对中贸关系不由得你不面对218.166.125.114 02/21 20:13
215F：→ roxinnccu:如果你又要想在这种不面对中保住一点拉218.166.125.114 02/21 20:13
216F：→ roxinnccu:力，想必绿营的答案就是找别人签什麽A218.166.125.114 02/21 20:14
217F：→ roxinnccu:尤其美台之间。那好，老美条件开出来218.166.125.114 02/21 20:14
218F：→ roxinnccu:而且老实说还不算很大面神，请问绿营的218.166.125.114 02/21 20:15
219F：→ roxinnccu:态度跟立场是？218.166.125.114 02/21 20:15
220F：→ roxinnccu:软不软骨看你怎麽做，你要愿意成为PRC218.166.125.114 02/21 20:15
221F：→ roxinnccu:的一省，我想也不用对美国如此软骨218.166.125.114 02/21 20:15
222F：→ roxinnccu:形势比人强这种事情你要把他化为『软骨218.166.125.114 02/21 20:16
223F：→ roxinnccu:等一类情绪化用词的话只会遮蔽自己理性218.166.125.114 02/21 20:16
224F：→ roxinnccu:选择的空间而已，偏偏台湾这种声音很多218.166.125.114 02/21 20:17
225F：→ roxinnccu:我说的『理性』用英文讲是reasonable218.166.125.114 02/21 20:17
226F：→ roxinnccu:你应该知道这个英文字跟直翻的中文意涵218.166.125.114 02/21 20:17
227F：→ roxinnccu:略有差距。218.166.125.114 02/21 20:17
228F：→ roxinnccu:这边讲的只是单纯全局因果厉害选择的理218.166.125.114 02/21 20:18
229F：→ roxinnccu:性218.166.125.114 02/21 20:18
230F：→ takase:理性？那很抱歉，各人有各人的理性判断 123.205.55.3 02/21 20:22
231F：→ takase:而如果你要把两岸局势简化到黑道这样大哥 123.205.55.3 02/21 20:22
232F：→ roxinnccu:『利』害，抱歉218.166.125.114 02/21 20:22
233F：→ roxinnccu:两岸局势不需要简化，就是这样，我以为218.166.125.114 02/21 20:23
234F：→ takase:小弟互相提携的情况，很抱歉，我觉得这 123.205.55.3 02/21 20:23
235F：→ takase:才是不理性的判断 123.205.55.3 02/21 20:23
236F：→ roxinnccu:身为有美属论参与的绿营一方应该更清楚218.166.125.114 02/21 20:23
237F：→ takase:你要说现实了，这种唯利害也相当不现实 123.205.55.3 02/21 20:23
238F：→ takase:你还没有察觉？你所谓的利害等等都只是 123.205.55.3 02/21 20:24
239F：→ takase:吃碗内看碗外一样的情况.... 123.205.55.3 02/21 20:24
240F：→ takase:在这种基础下的空想，不仅不现实，往往 123.205.55.3 02/21 20:25
241F：→ takase:只会自我设限，还好这样的愤青台湾不常见 123.205.55.3 02/21 20:26
242F：→ roxinnccu:（呵欠）绿营的来说人这说服力还真....218.166.125.114 02/21 20:26
243F：→ roxinnccu:说到底，是蓝营还是绿营把台湾执政到在218.166.125.114 02/21 20:27
244F：→ roxinnccu:国际上搞绝的呢？呵呵218.166.125.114 02/21 20:27
245F：→ takase:如果被正面质询就跳针到立场颜色问题 123.205.55.3 02/21 20:27
246F：→ takase:那也只是在逃而已 123.205.55.3 02/21 20:28
247F：→ roxinnccu:这不是立场颜色，是史实，谢谢218.166.125.114 02/21 20:31
248F：→ roxinnccu:蓝营的外交脑袋大致如是，绿营则反对蓝218.166.125.114 02/21 20:31
249F：→ roxinnccu:营这套，用词大抵类似你用的那些218.166.125.114 02/21 20:32
250F：→ roxinnccu:但把国家带到绝境的不是蓝营218.166.125.114 02/21 20:32
251F：→ roxinnccu:面对这段史实就逃避的不知道是谁？218.166.125.114 02/21 20:33
252F：→ roxinnccu:绿营的都很会讲要在中美间找到台湾的独218.166.125.114 02/21 20:35
253F：→ roxinnccu:立，不可以过度亲中被中国绑着走云云218.166.125.114 02/21 20:35
254F：→ roxinnccu:结果真正做到的是蓝营，反而绿营被美国218.166.125.114 02/21 20:36
255F：→ roxinnccu:佬嫌同时又没对大陆那边有啥建树218.166.125.114 02/21 20:36
256F：→ roxinnccu:讽刺啊真讽刺218.166.125.114 02/21 20:36
257F：→ takase:如果KMT的立场被支持者误以为是 123.205.55.3 02/21 21:01
258F：→ takase:逢迎主义，并以此无限上纲护航 123.205.55.3 02/21 21:02
259F：→ takase:那也蛮可悲的 123.205.55.3 02/21 21:02
260F：→ roxinnccu:（呵欠）是谁自以为还是人家误以为？218.166.125.114 02/21 21:03
261F：→ roxinnccu:要讲可悲的话没有比07年更可悲的壮况218.166.125.114 02/21 21:04
262F：→ roxinnccu:却不见该悲的人有悲几下218.166.125.114 02/21 21:05