作者IBIZA (温一壶月光作酒)
看板politics
标题Re: [心得] 蔡英文的最後一哩路 (1)
时间Mon Jan 16 17:44:45 2012
※ 引述《takase (............)》之铭言：
: 当年的情况其实很单纯，我想相关的叙述早就被战到翻了
: 一开始ROC这边根本没有想谈政治的问题，是对方逼着谈的
: 希望能套出 "两岸同属一中"的言论，在辅以国际广泛承认 一中 = PRC
: 就可以偷渡到这样的说法 = 中国唯一的合法政府就是PRC，ROC则是叛乱团体定位
: 没有合法性
: 我想台湾的外交人员也没那麽笨，弄到最後就是 一中各表
: 而中国则沿袭着"自我反击战"这样自我感觉相当良好的外交文化，刻意误读为 各表一中
: 此是其一
: OK，九二共识的内涵是什麽呢？你刚才回答是 "一中各表"，可是对方根本不承认这东西
: 而只是各表一中，甚至连各表一中的各表都刻意少提了，只剩下"两岸同属一中"
: 此是其二
: 在对方认知的九二共识和我们认知的九二共识内涵不一致的情况下，请问共识是共在哪？
: 讲白点，当初在吵的时候，国台办出面确认九二共识就是一中各表
: 那DPP也没戏了，结果证实只是KMT的自做多情
是啊, 这个早就吵到烂了
一中各表里头, 台湾要的是「各表」, 中国要的是「一中」
当年参与谈判人员把 一中 跟 各表 连在一块
让双方都可以自称胜利的情况下开始实质性谈判, 不可不谓不高明
一中各表打从一开始
其目的就是只是要搁置争议, 而不是要去厘清两岸关系
因为两岸关系就现阶段来讲, 是不可能有交集的
至於共识是共识在哪？
从1992至今, 中国跟台湾大大小小通过的协议有几十个, 共识就是共识在这
DPP老是爱拿一中各表出来, 非厘清甚麽是一中甚麽是各表不可
一扯到这个, 甚麽都不用谈了
损失的到底是谁？
中国根本不会痛
中国那边的态度就是「你们不想谈？好啊, 那就别谈」
KMT自作多情？
DPP为了骗选票恶搞才是真的
DPP不是不清楚模糊处理才有可能谈得下去
但是炒作一中议题, 有助於DPP利用部分民众的反中情绪获取政治利益
这才是每次选举都固定要炒作一中意涵的最大原因
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愿岁月静好，现世安稳
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◆ From: 124.219.57.129
※ 编辑: IBIZA 来自: 124.219.57.129 (01/16 17:50)
1F：→ takase:我不知道为什麽你的逻辑很跳跃 123.205.55.3 01/16 17:47
2F：→ takase:九二共识本身不能等同於後续谈判 123.205.55.3 01/16 17:47
3F：→ takase:而你说九二共识是共在後面谈判这点就是 123.205.55.3 01/16 17:48
4F：→ takase:在偷渡前提了 123.205.55.3 01/16 17:48
5F：→ takase:第二，你一开始的回文不是很强调字斟句酌 123.205.55.3 01/16 17:48
6F：→ takase:怎麽现在又"非厘清什麽是一中什麽是各表" 123.205.55.3 01/16 17:49
7F：→ takase:还有，最後恼羞了跳针到DPP骗票实在不好看 123.205.55.3 01/16 17:50
8F：→ IBIZA:九二共识当然不等同於後续谈判, 但是没有九 124.219.57.129 01/16 17:51
9F：→ IBIZA:二共识就不会有任何谈判 124.219.57.129 01/16 17:51
10F：→ takase:所以苏起提出九二共识前就没有任何谈判了? 123.205.55.3 01/16 17:52
错
九二共识不是苏起提出的, 他没有这麽利害
他只是发明了一个名词「九二共识」去形容1992年11月间
双方在辜汪会谈前的事务性协商所达成的结果
在此结果出来之前, 中国跟台湾之间的确没有任何谈判
11F：→ IBIZA:第二, 一中各表的文字本来就是字斟句酌, 这 124.219.57.129 01/16 17:52
12F：→ takase:我觉得一中各表/各表一中/九二共识这些按照 123.205.55.3 01/16 17:53
13F：→ IBIZA:是要作到双方都不会有下不了台的文字 124.219.57.129 01/16 17:53
14F：→ takase:时间点很好理解其因果关系啊，怎麽通通被你 123.205.55.3 01/16 17:53
15F：→ takase:混成一团？ 123.205.55.3 01/16 17:53
16F：→ takase:下不了台？你想太多了，一开始要让ROC下不 123.205.55.3 01/16 17:54
17F：→ takase:台的可是PRC，一直到现在PRC也还没松口过一 123.205.55.3 01/16 17:54
18F：→ takase:中各表，这不是自做多情是啥？ 123.205.55.3 01/16 17:54
错
1992年11月间双方所达成的结果, 是双方都能下得了台的
所以才会在此基础上达成了多项实质性协议
※ 编辑: IBIZA 来自: 124.219.57.129 (01/16 17:57)
19F：→ takase:好吧，你要往前推，可是辜振甫说的可是 123.205.55.3 01/16 17:57
20F：→ takase:92谅解啊？自打嘴巴？ 123.205.55.3 01/16 17:57
一件事情, 许多人形容的名词不同, 很正常啊, 哪有甚麽打嘴巴的问题？
※ 编辑: IBIZA 来自: 124.219.57.129 (01/16 17:59)
21F：→ takase:双方都下得了台这种东西根本不叫共识 123.205.55.3 01/16 17:58
为什麽双方都下得了台的东西不叫共识？
22F：→ takase:更何况，对方从来没有想过要给我们台阶下 123.205.55.3 01/16 17:58
23F：→ takase:除了自作多情，我实在想不到什麽好形容 123.205.55.3 01/16 17:58
你的意思是, 李登辉主政下跟中国所进行的谈判, 是丧权辱国的？
是这样吗？XD
※ 编辑: IBIZA 来自: 124.219.57.129 (01/16 18:00)
24F：→ zbuda:总之中国人站起来了 119.14.17.86 01/16 17:59
25F：→ zbuda:大哥讲话果然不一样 119.14.17.86 01/16 17:59
26F：→ zbuda:走路都有风了 119.14.17.86 01/16 17:59
27F：→ takase:你自己去查查辜振甫的说法..... 123.205.55.3 01/16 18:00
谁的说法都一样, 每个人都可以用一个名词去形容当年的成果
重点是, 当年的确有达成一些成果, 才会有後来的实质性协商跟大小几十个协议
※ 编辑: IBIZA 来自: 124.219.57.129 (01/16 18:01)
28F：→ takase:是没错啊，不然怎麽办？ 123.205.55.3 01/16 18:00
所以李登辉辱国丧权
那当年在立法院作审查的民进党委员要叫甚麽？
卖国帮凶吗？
29F：→ zbuda:俗辣都直接跳跃欺负可以欺负的人了 119.14.17.86 01/16 18:00
※ 编辑: IBIZA 来自: 124.219.57.129 (01/16 18:02)
30F：→ takase:然而如果连丧权辱国，被绑票的现状都不警醒 123.205.55.3 01/16 18:01
31F：推 CrazyMarc:有协商式民主的共识才有正当性，所谓协 118.171.181.93 01/16 18:01
32F：→ takase:还得了斯德哥尔摩症候群，我也没什麽好说了 123.205.55.3 01/16 18:02
33F：→ zbuda:又来不承认跳过了 119.14.17.86 01/16 18:02
34F：→ CrazyMarc:商式民主就是民进党作主( ′-`)y-～ 118.171.181.93 01/16 18:02
35F：→ zbuda:只会在意这种话 果然熟悉阿 阿q 119.14.17.86 01/16 18:02
36F：→ zbuda:我刚才才想不正常反应在你身上 119.14.17.86 01/16 18:03
37F：→ zbuda:毕竟阿这方面也是有通则的 119.14.17.86 01/16 18:03
38F：→ zbuda:不是那就是这了 119.14.17.86 01/16 18:04
39F：推 joytiger:抱歉乱入一下不可不谓不高明?高明 or not 122.116.190.23 01/16 23:24