作者ianlin45 (Ian)
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标题Fw: [请益] 根据宪法，台湾是何时划入ROC疆域的？
时间Mon Jan 2 05:32:28 2012
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作者: ianlin45 (Ian) 站内: HatePolitics
标题: [请益] 根据宪法，台湾是何时划入ROC疆域的？
时间: Mon Jan 2 05:18:52 2012
1895马关条约(中日)
中国把辽东半岛、台湾、澎湖诸岛之权
及该地城垒、兵器制造所及国有物永远割给日本。
1943开罗宣言 (中美英)
日本交还占领自中国的所有领土，比如台湾、澎湖及满州，
归还於中华民国(shall be restored to the Republic of China)；
1947中华民国宪法
「中华民国领土，依其固有之疆域，非经国民大会之决议，不得变更之。」
1945波兹坦宣言(中美)
重申开罗宣言中的诸内容应被履行，
并且日本的主权必须被限制在本州、北海道、九州和四国
以及吾人所决定其他小岛之内
1952中日和约(中日)
兹承认中国与日本国间在中华民国三十年
即公历一千九百四十一年十二月九日以前所缔结之
一切条约、专约及协定，均因战争结果而归无效。
1993大法官释字第328号
『中华民国领土，宪法第四条不采列举方式，而为「依其固有之疆域」之概括规定，
并设领土变更之程序，以为限制，有其政治上及历史上之理由。
其所称固有疆域范围之界定，为重大之政治问题，
不应由行使司法权之释宪机关予以解释。』
中日和约表示马关条约无效=>台湾的割让无效
=>台湾属於清帝国疆域(1)
中华民国疆域依其固有疆域=>中华民国疆域依清帝国继承而来之疆域(2)
根据(1)、(2), 台湾属於中华民国固有疆域
既然是固有疆域, 那光复台湾就不需要国民大会决议了
真的要找国民大会的直接依据, 也有
中华民国宪法是1946年由制宪国民大会在南京通过, 当时台湾省制宪国代名单：
李万居、颜钦贤、黄国书、林连宗、林璧辉、南志信、
陈启清、洪火炼、刘明朝、吴国信、简文发、张七郎、
郑品聪、高恭、连震东、谢娥、纪秋水、余登发。
疆域不包括台湾省的话, 哪来台湾省国代?
台湾光复比中华民国宪法制定还早,
你觉得固有疆域会不包括台湾吗?
好了, 回答标题, 台湾是何时"划入"?
A: 台湾是固有疆域, 不必"划入"。
--
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◆ From: 61.57.68.75
※ 编辑: ianlin45 来自: 61.57.68.75 (01/02 05:31)
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: ianlin45 (61.57.68.75), 时间: 01/02/2012 05:32:28
※ 编辑: ianlin45 来自: 61.57.68.75 (01/02 05:33)
1F：→ bluebugi:中日条约也说日本放弃台湾而已 111.248.4.207 01/02 05:53
2F：→ bluebugi:而且中日条约承认旧金山合约喔 111.248.4.207 01/02 05:54
你看不懂中文?
第四条承认马关条约无效, 台湾割让无效, 既然割让无效那就是清帝国领土
被中华民国继承
再来看第十条
就本约而言，中华民国国民应认为包括依照中华民国在台湾及澎湖所已施行
或将来可能施行之法律规章而具有中国国籍之一切台湾及澎湖居民
及前属台湾及澎湖之居民及其後裔；
中华民国法人应认为包括依照中华民国在台湾及澎湖所已施行
或将来可能施行之法律规章所登记之一切法人。
当时1952年 台湾人大家都拿身分证很久了, 就是本条说的中华民国国民
证明台湾属於中华民国
※ 编辑: ianlin45 来自: 61.57.68.75 (01/02 05:57)
3F：→ bluebugi:还有中日合约是在1952 比行宪晚 111.248.4.207 01/02 05:55
中日和约比旧金山和约早生效, 你想证明什麽?
4F：→ ayuperfect:所以你什麽时候要丢掉roc身份证? 74.111.205.72 01/02 05:56
5F：→ ayuperfect:至於一天到晚靠杯台湾不属roc然後又跑 74.111.205.72 01/02 05:56
6F：→ ayuperfect:去选roc总统的,我就不问你了,反正不是 74.111.205.72 01/02 05:57
7F：→ ayuperfect:你选 74.111.205.72 01/02 05:57
※ 编辑: ianlin45 来自: 61.57.68.75 (01/02 05:58)
8F：→ bluebugi:别故意 中日合约第二条就放弃台湾权利了 111.248.4.207 01/02 06:19
9F：→ bluebugi:别故意忽略 中日合约第二条就放弃台湾了 111.248.4.207 01/02 06:20
10F：→ bluebugi:再说 马关条约也是指清帝国 不是中国 111.248.4.207 01/02 06:21
11F：→ mountstar:ZZZ…ROC取代清帝国 因此清国的一切由RO 1.113.219.20 01/02 06:24
12F：→ ianlin45:放弃台湾权利跟还给中国有冲突吗? 61.57.68.75 01/02 06:24
我懒得跟你讲中日和约了
反正你的问题就限於中华民国宪法
我就跟你讲宪法, 上一篇证明过了, 剩下不陪你跳了
※ 编辑: ianlin45 来自: 61.57.68.75 (01/02 06:25)
13F：→ mountstar:C继承 有没有领土人民可以继承 条约可以 1.113.219.20 01/02 06:24
14F：→ mountstar:不认的八卦 1.113.219.20 01/02 06:24
15F：→ bluebugi:吼吼 中日合约明明是你自己要讲的 还中离 111.248.4.207 01/02 06:26
你的意思是主张1952年之前, 日本还拥有对台湾的主权是吧?
不好意思, 这不代表什麽...
因为制宪的时候已经包含台湾省了, 还有台湾省国大代表
日本想主张1947年时候的主权吗? 可以, 主权有争议, 战争解决
啊不好意思, 日本已经投降了XD
就算日本想主张1952之前的台湾主权又怎样
关我屁事
我们宪法又不承认他拥有台湾
战败国还敢靠杯喔...
你拿战败国的主权主张会不会太好笑
(更何况日本人都承认马关条约无效了 你还要帮他主张1947的台湾权利喔?)
简单讲啦, 中华人民共和国主张拥有台湾主权
所以中华民国宪法无效吗?
我主张曾经拥有你家主权, 所以你家主权未定
你这什麽怪逻辑?
16F：推 bluebugi:中日合约刚好承认日本拥有台湾了 111.248.4.207 01/02 06:49
恰恰相反, 是日本承认不拥有台湾
17F：→ bluebugi:不然日本哪有权力照旧金山合约放弃台湾 111.248.4.207 01/02 06:50
18F：→ bluebugi:再来 马关条约是大清国 不是中华民国 111.248.4.207 01/02 06:52
讲句实在的 中华民国对台湾的主权 根本不需要鸟日本主张什麽啊
1947就把台湾省定义为固有疆域了 不需要靠中日和约来证明什麽
这就是中华民国的主张
※ 编辑: ianlin45 来自: 61.57.68.75 (01/02 06:54)
19F：→ bluebugi:是日本承认放弃台湾! 不先拥有怎麽放弃! 111.248.4.207 01/02 06:54
20F：→ bluebugi:而且连旧金山合约也是写明放弃台湾喔! 111.248.4.207 01/02 06:54
我告诉你, 非法占有也可以放弃的
※ 编辑: ianlin45 来自: 61.57.68.75 (01/02 06:55)
21F：推 bluebugi:1947如果ROC就拥有台湾 就不用日本放弃了 111.248.4.207 01/02 06:57
主权争议当然要有一方放弃
这个是主权争议的解决. 不是主权让渡
根据和约内容 台湾不是被割去再割回来
而是非法占领的归还
※ 编辑: ianlin45 来自: 61.57.68.75 (01/02 06:58)
22F：→ bluebugi:哈哈 如果是争议 根本就不应该在条约签字 111.248.4.207 01/02 06:58
23F：→ bluebugi:在条约签字就是证明ROC承认台湾属於日本 111.248.4.207 01/02 06:58
如何证明?
ROC明明制宪的时候就主张对台湾主权了
24F：→ bluebugi:台湾也不是自中华民国被割去的 是清国 111.248.4.207 01/02 06:59
25F：→ bluebugi:旧金山合约也可以证明台湾当时属於日本 111.248.4.207 01/02 07:00
中华民国宪法可以证明台湾属於中华民国
26F：→ bluebugi:ROC制宪只有说固有疆域 没说台湾喔! 111.248.4.207 01/02 07:02
固有疆域就是继承清帝国的疆域 包括被非法占领的台湾省
27F：→ mountstar:你还在拗…马关条约的失效 在日本投降时 1.112.223.69 01/02 07:02
※ 编辑: ianlin45 来自: 61.57.68.75 (01/02 07:04)
28F：→ bluebugi:那中华民国根本不需要跟日本签中日合约 111.248.4.207 01/02 07:03
主权争议本来就有签订条约解决的惯例
日俄也签了共同宣言啊 (领土争议还是没解决)
※ 编辑: ianlin45 来自: 61.57.68.75 (01/02 07:05)
29F：→ mountstar:就确定了 条约是形式化的一环 1.112.223.69 01/02 07:04
30F：→ mountstar:难不成 日本放弃在中国之一切特权也是得 1.112.223.69 01/02 07:05
31F：→ bluebugi:马关条约是清国签的 不是中华民国签的 111.248.4.207 01/02 07:05
32F：→ mountstar:在和约生效後才成立嘛? 照你这样说 上海 1.112.223.69 01/02 07:05
33F：→ mountstar:山东 还有伪满洲国等搞不好也不能派代表 1.112.223.69 01/02 07:06
34F：→ mountstar:搞制宪了 1.112.223.69 01/02 07:06
35F：→ bluebugi:最後还是要依合约生效内容决定 111.248.4.207 01/02 07:06
36F：→ mountstar:还在拗马关条约谁签的呀 那你家长辈的遗 1.112.223.69 01/02 07:08
37F：→ mountstar:产你不能领了 我看 1.112.223.69 01/02 07:09
日本承认的是1930年之前对"中国"的条约都无效
中国包括清帝国和中华民国
所以马关条约无效 是非法占领
※ 编辑: ianlin45 来自: 61.57.68.75 (01/02 07:11)
38F：推 bluebugi:不好意思 签约的是大清国 不是中华民国 111.248.4.207 01/02 07:17
39F：→ mountstar:你也只能拗这个了… 1.112.223.69 01/02 07:18
40F：推 bluebugi:ㄜ 这是历史事实 ROC是1911才有的 111.248.4.207 01/02 07:19
好嘛, 那台湾还给大清国嘛...
大清国挂点了谁继承?
不就中华民国吗?
※ 编辑: ianlin45 来自: 61.57.68.75 (01/02 07:21)
41F：→ mountstar:可惜 "中国"这块招牌是从清传给ROC的 1.112.223.69 01/02 07:21
42F：→ mountstar:有没有领土 人民继承了 条约不算的八卦? 1.112.223.69 01/02 07:21
43F：推 bluebugi:所以日本没说要还给谁 他是说"放弃"! 111.248.4.207 01/02 07:22
44F：→ bluebugi:而且中日合约也代表ROC承认日本是"放弃" 111.248.4.207 01/02 07:23
日本放弃的东西是什麽呢?有写主权吗?
※ 编辑: ianlin45 来自: 61.57.68.75 (01/02 07:23)
45F：→ mountstar:ZZZZ 浪费时间…日本也放弃了OOXX条约 1.112.223.69 01/02 07:23
46F：→ bluebugi:还有中日合约也承认旧金山合约的"放弃"! 111.248.4.207 01/02 07:24
47F：→ mountstar:那些个条约是从啥时之前的? 只看一半 活 1.112.223.69 01/02 07:24
48F：→ bluebugi:和约里说"一切权利" 当然包含主权 111.248.4.207 01/02 07:24
是这样吗 haha
49F：→ mountstar:该分手了 1.112.223.69 01/02 07:25
※ 编辑: ianlin45 来自: 61.57.68.75 (01/02 07:26)
50F：→ mountstar:等等 你在自打嘴巴喔 台北和约早於 旧金 1.112.223.69 01/02 07:25
51F：→ mountstar:山 那照你逻辑 台北和约不该承认後来的 1.112.223.69 01/02 07:26
52F：推 bluebugi:哈哈 中日和约可视说明承认旧金山和约的 111.248.4.207 01/02 07:26
53F：→ mountstar:旧金山和约呀这样不行喔 只挑对自己有利 1.112.223.69 01/02 07:27
54F：→ mountstar:的看 1.112.223.69 01/02 07:27
55F：→ mountstar:还有人在拗啥行宪跟台北和约的 我就搞不 1.112.223.69 01/02 07:27
56F：→ mountstar:懂了 1.112.223.69 01/02 07:28
57F：→ bluebugi:还有 第五条才是日本放弃中国一切权利 111.248.4.207 01/02 07:29
58F：→ bluebugi:所以中日合约里ROC也是把中国和台湾分开 111.248.4.207 01/02 07:30
59F：→ mountstar:所以? 你想说他写在第五条就不用承认? 1.112.223.69 01/02 07:30
60F：→ bluebugi:我找到本文了 有人故意隐瞒第五条不敢讲 111.248.4.207 01/02 07:31
61F：→ bluebugi:甚至第五条一开始就说:承认旧金山合约 111.248.4.207 01/02 07:31
62F：→ mountstar:你连条约也要分开看呀… 那没办法了… 1.112.223.69 01/02 07:31
63F：→ bluebugi:所以日本放弃台湾 未归属任何国 很清楚! 111.248.4.207 01/02 07:32
64F：→ ianlin45:旧金山和约到底跟台湾光复有何冲突? 61.57.68.75 01/02 07:32
65F：→ bluebugi:故意把第二条和第五条分开看的不是我 111.248.4.207 01/02 07:32
66F：→ bluebugi:台湾光复是什麽? 有条约提到吗? 111.248.4.207 01/02 07:33
67F：→ mountstar:我真的不懂你在说啥 讲真的 你的逻辑有 1.112.223.69 01/02 07:33
68F：→ ianlin45:第五条是指特权 不平等条约 关主权啥事 61.57.68.75 01/02 07:33
69F：→ mountstar:很大的问题… 1.112.223.69 01/02 07:33
70F：→ bluebugi:还有中日条约第六条 中日需尊重住民自决! 111.248.4.207 01/02 07:34
71F：→ mountstar:日本曾拥有台湾主权 其起因为马关条约 1.112.223.69 01/02 07:35
72F：→ bluebugi:但是马关条约是大清国签的 不是ROC 111.248.4.207 01/02 07:35
73F：→ mountstar:那日本在第二or第四条放弃了马关条约 1.112.223.69 01/02 07:36
74F：→ mountstar:则 "中国"此一概念自然包括了台湾 1.112.223.69 01/02 07:37
75F：→ mountstar:这样也能讲成分开 那没办法了 1.112.223.69 01/02 07:37
76F：→ mountstar:好啦 你有遗产记得不要领 1.112.223.69 01/02 07:38
77F：推 bluebugi:概念是你说的 人家明明是和清国签的 111.248.4.207 01/02 07:38
《中华民国与日本国间和平条约》换文照会第一号指出：
关於中华民国之一方，应适用於现在在中华民国政府控制下
或将来在其控制下之全部领土；由於台澎金马为中华民国政府
所有效掌控的区域，所以台湾被视为中华民国领土。
你要不要了解一下中日和约签订的背景?
最好是日本敢搞一个台湾主权未定, 然後中华民国还会接受?
※ 编辑: ianlin45 来自: 61.57.68.75 (01/02 07:40)
78F：→ mountstar:然後清被ROC取代了 这很难懂嘛? 1.112.223.69 01/02 07:39
79F：→ bluebugi:哪有 满洲国才是大清国继承者 111.248.4.207 01/02 07:40
原文在下面
中华民国与日本国间和平条约之换文（民国 41 年 04 月 28 日签订）
（一）照会 第一号
关於本日签订之日本国与中华民国间和平条约，本代表谨代表本国政府提及贵我双方所成
立之了解，即：本约各条款，关於中华民国之一方，应适用於现在在中华民国政府控制下
或将来在其控制下之全部领土。
※ 编辑: ianlin45 来自: 61.57.68.75 (01/02 07:41)
80F：→ mountstar:你要不要去查查宣统帝退位诏书怎麽写的? 1.112.223.69 01/02 07:41
即由袁世凯以全权组织临时共和政府，
与民军协商统一办法。总期人民安堵，海宇乂安，
仍合满、汉、蒙、回、藏五族完全领土为一大中华民国。
继承清帝国的证据在此
※ 编辑: ianlin45 来自: 61.57.68.75 (01/02 07:42)
81F：→ bluebugi:依据宪法与中日合约 1947前ROC未含台湾 111.248.4.207 01/02 07:42
马关条约为日清条约, 中华民国也继承了
因此中日和约承认它失效
※ 编辑: ianlin45 来自: 61.57.68.75 (01/02 07:43)
82F：→ bluebugi:所以所谓全部领土当时不含台湾 111.248.4.207 01/02 07:43
83F：→ bluebugi:别忘了 宪法要走国民大会领土变更决议 111.248.4.207 01/02 07:43
制宪後的领土变更决议, 管得到制宪前就纳入的领土吗?
※ 编辑: ianlin45 来自: 61.57.68.75 (01/02 07:45)
84F：→ mountstar:讲不听…台湾省政府啥时成立的? 1.112.223.69 01/02 07:44
照会第一号文要不要参考一下XD
当时民国政府控制之下或未来在其控制之下的全部领土
日本都承认是中华民国的喔
※ 编辑: ianlin45 来自: 61.57.68.75 (01/02 07:48)
85F：→ bluebugi:那马关条约有二万万两赔偿 日本有还吗? 111.248.4.207 01/02 07:47
86F：→ bluebugi:1947制宪 1952中日合约,日本才放弃台湾 111.248.4.207 01/02 07:48
所以中间这段时间是主权争议嘛
後来经由中日和约解决
哪里动到宪法?
※ 编辑: ianlin45 来自: 61.57.68.75 (01/02 07:49)
87F：→ bluebugi:当然不用动到宪法 因为日本只有放弃台湾 111.248.4.207 01/02 07:50
88F：→ mountstar:简单的说 你觉得民国35年去南京参加制宪 1.112.223.69 01/02 07:50
89F：→ bluebugi:只有放弃又没有让渡给中国 用不到领土变 111.248.4.207 01/02 07:50
照会第一号文都承认中华民国控制之下的全部领土了 当时台湾谁控制?
90F：→ mountstar:的台湾人是日本籍就对了 1.112.223.69 01/02 07:50
91F：→ bluebugi:那些参加制宪的人根本还没有中华民国国籍 111.248.4.207 01/02 07:51
※ 编辑: ianlin45 来自: 61.57.68.75 (01/02 07:52)
92F：→ mountstar:果然 被逼到了 现出台湾地位未定论者的 1.112.223.69 01/02 07:51
93F：→ mountstar:真身 1.112.223.69 01/02 07:51
94F：→ bluebugi:不问他们是不是日本籍 而是有没有ROC籍? 111.248.4.207 01/02 07:51
95F：→ bluebugi:不是台湾未定论喔 我有包含ROC宪法 111.248.4.207 01/02 07:52
从制宪开始就包括台湾啊
※ 编辑: ianlin45 来自: 61.57.68.75 (01/02 07:52)
96F：→ mountstar:他们肯定是有ROC国籍的 不然台湾省政府 1.112.223.69 01/02 07:52
97F：→ bluebugi:台湾未定论只有讲旧金山合约证据不够 111.248.4.207 01/02 07:52
98F：→ mountstar:是假的 还有 不是死抱着ROC宪法就不是 1.112.223.69 01/02 07:53
99F：→ bluebugi:什麽肯定不肯定 1946日本都还没放弃台湾 111.248.4.207 01/02 07:53
100F：→ mountstar:未定论者 你真的很爱扯 1.112.223.69 01/02 07:53
101F：→ bluebugi:1947制宪 1952日本才放弃台湾 怎麽包含? 111.248.4.207 01/02 07:54
怎麽不能包含? 重叠的时间就是主权争议啊
中有中的主张 日有日的主张
所以用和约解决啊
凭什麽等日本放弃了 中华民国才能主张台湾主权啊
102F：→ mountstar:所以你觉得日据时代是到1952年为止就是 1.112.223.69 01/02 07:56
※ 编辑: ianlin45 来自: 61.57.68.75 (01/02 07:58)
103F：→ mountstar:所以还是跳回去条文的形式化问题… 1.112.223.69 01/02 07:57
104F：→ bluebugi:本来就是要依据中日合约生效日期 111.248.4.207 01/02 07:58
105F：→ bluebugi:如果有主权争议 就不该签中日合约第二条 111.248.4.207 01/02 07:59
你说了算?
如果不想还给中华民国 日本就不该签第四条
※ 编辑: ianlin45 来自: 61.57.68.75 (01/02 07:59)
106F：→ bluebugi:日本如果不拥有台湾又要怎麽放弃? 111.248.4.207 01/02 07:59
日本声称拥有台湾, 当然要叫他放弃啊
但是实质拥有台湾的是中华民国
107F：→ bluebugi:还有中日合约明白说承认旧金山合约 111.248.4.207 01/02 07:59
旧金山和约有说台湾不属於中华民国?
※ 编辑: ianlin45 来自: 61.57.68.75 (01/02 08:00)
108F：→ bluebugi:所以代表所有同盟国的立场也是如此 111.248.4.207 01/02 08:00
109F：→ bluebugi:第四条不甘台湾的事 台湾不等於全中国 111.248.4.207 01/02 08:01
你说了算?
※ 编辑: ianlin45 来自: 61.57.68.75 (01/02 08:02)
110F：→ bluebugi:旧金山合约也是要求日本"放弃"台湾 111.248.4.207 01/02 08:02
放弃台湾代表台湾主权不干日本的事了
跟台湾回归不冲突
※ 编辑: ianlin45 来自: 61.57.68.75 (01/02 08:04)
111F：→ bluebugi:哈哈 台湾当然不等於全中国 不然日本放弃 111.248.4.207 01/02 08:03
112F：→ bluebugi:台湾 第二条就够了 干麻还签第四条 111.248.4.207 01/02 08:03
那换约照会第一号你怎麽解释?
※ 编辑: ianlin45 来自: 61.57.68.75 (01/02 08:05)
113F：→ mountstar:你的逻辑真的有问题 当时就形式上马关条 1.112.223.69 01/02 08:04
114F：→ mountstar:约尚未放弃 因此先行宣告台湾主权放弃 1.112.223.69 01/02 08:05
115F：→ mountstar:才是正确的 1.112.223.69 01/02 08:06
116F：推 bluebugi:噗 根本跟马关条约无关啦 马关是日清签的 111.248.4.207 01/02 08:07
借问一下齁,
1946制宪有台湾省国大代表, 代表什麽?
我先把台湾纳入中华民国固有领土
然後再叫日本签和约承认 不行吗?
奇怪咧
难道战胜国制定个宪法, 还要等日本人先放弃领土, 我才能定喔?
还是先不能主张台湾, 要等你战败国签字以後我再开一次国民大会追加领土?
笑话嘛
117F：→ mountstar:请回头07:41 的推文 不要一直跳针嘛… 1.112.223.69 01/02 08:09
※ 编辑: ianlin45 来自: 61.57.68.75 (01/02 08:11)
118F：→ bluebugi:那嚜那些台湾"省"代表有ROC国籍吗? 111.248.4.207 01/02 08:11
119F：→ mountstar:请回头07:44 的推文 不要一直跳针嘛… 1.112.223.69 01/02 08:12
120F：推 bluebugi:07:41那个宣统的时候又不包括台湾 111.248.4.207 01/02 08:13
121F：→ mountstar:你不是一直在拗啥马关是日清两国签的嘛? 1.112.223.69 01/02 08:14
122F：→ bluebugi:07:44那个我说过了 1952台湾还在日本手上 111.248.4.207 01/02 08:15
123F：→ mountstar:现在爱新制罗溥仪告诉你 清把中国这块看 1.112.223.69 01/02 08:15
124F：→ bluebugi:所以後来的ROC哪里会包含台湾? 111.248.4.207 01/02 08:16
125F：→ mountstar:板交给ROC了 已经反驳了你所谓马关与ROC 1.112.223.69 01/02 08:16
126F：→ mountstar:无关的说法现在你跳针去啥包不包括台湾? 1.112.223.69 01/02 08:16
127F：→ mountstar:真的很…无力吧 简单的整理 清签的马关 1.112.223.69 01/02 08:17
128F：→ bluebugi:那马关条约的二万万两赔偿 日本有给ROC吗 111.248.4.207 01/02 08:17
重点是台湾有还, 你跳这个要证明什麽?
129F：→ mountstar:条约由ROC接收了 然後马关条约因为日本 1.112.223.69 01/02 08:18
※ 编辑: ianlin45 来自: 61.57.68.75 (01/02 08:18)
130F：→ mountstar:投降失效了 因此台湾光复 而形式上签约 1.112.223.69 01/02 08:19
131F：→ mountstar:是1952年 但实际上1945年就有台湾省政府 1.112.223.69 01/02 08:19
132F：→ mountstar:的存在 1.112.223.69 01/02 08:19
133F：推 bluebugi:如果是这样中日条约根本不用签第二条了 111.248.4.207 01/02 08:20
你抓着旧金山和约干嘛? 旧金山和约写个放弃台湾
那是因为同盟国要日本自己跟中华民国单独签和约
日本放弃台湾跟归还台湾, 有抵触吗?
134F：→ bluebugi:也不用签第五条了 只要第四条就够了 111.248.4.207 01/02 08:22
135F：→ bluebugi:不是我抓旧金山合约 是中日条约抓的 111.248.4.207 01/02 08:23
台湾回归在旧金山和约就没写, 你扯个不相干的来干嘛?
中日和约就是旧金山和约的中日单独版
136F：→ bluebugi:金山和中日合约都是把台湾和中国分开处理 111.248.4.207 01/02 08:23
137F：→ bluebugi:日本只有放弃台湾 没说归还给谁 111.248.4.207 01/02 08:24
换约照会第一号, 日本承认中华民国控制之领土
当时省政府已经开张五年了
※ 编辑: ianlin45 来自: 61.57.68.75 (01/02 08:25)
138F：→ bluebugi:而且依据中日合约第六条 台湾需住民自决 111.248.4.207 01/02 08:24
139F：→ bluebugi:中华民国控制之"领土" 1947前不含台湾 111.248.4.207 01/02 08:26
140F：→ bluebugi:1947後 也未经宪法程序加入台湾! 111.248.4.207 01/02 08:26
141F：→ mountstar:ZZZZ 一直在拗就不好玩了 1.112.223.69 01/02 08:26
142F：→ bluebugi:哈哈 硬凹的是谁啊 宪法写的很清楚 111.248.4.207 01/02 08:27
143F：→ ianlin45:别再凹啦, 制宪的时候就有台湾了 61.57.68.75 01/02 08:27
144F：→ mountstar:所以回到05:04的推文吧 一直跳针 1.112.223.69 01/02 08:28
145F：→ ianlin45:日本还没签字不妨碍宪法运作 61.57.68.75 01/02 08:28
146F：→ bluebugi:1947制宪时候台湾还在日本手上 认清吧 111.248.4.207 01/02 08:28
147F：→ bluebugi:中日合约签定也代表ROC承认日本有权放弃 111.248.4.207 01/02 08:29
148F：→ ianlin45:台湾省政府实质运作了 61.57.68.75 01/02 08:29
149F：→ mountstar:原来1945光复是假的日本是退假的 大发现 1.112.223.69 01/02 08:29
150F：→ bluebugi:并且在合约中 将台湾和中国分开处理 111.248.4.207 01/02 08:29
151F：→ ianlin45:太神了, 台湾省代表去制定一个不含台湾 61.57.68.75 01/02 08:29
152F：→ ianlin45:的宪法XD 61.57.68.75 01/02 08:29
153F：→ bluebugi:1945光复台湾的是同盟国 不是ROC 111.248.4.207 01/02 08:29
154F：→ ianlin45:怎麽我制宪不能先写喔下去喔 61.57.68.75 01/02 08:30
155F：→ ianlin45:中华民国就是要在日本放弃前先把台湾 61.57.68.75 01/02 08:30
156F：→ bluebugi:"台湾省代表"根本还没有代表权力! 111.248.4.207 01/02 08:30
157F：→ ianlin45:包进去, 不然你战败国是有什麽意见 61.57.68.75 01/02 08:30
158F：→ ianlin45:国民大会承认它是台湾省代表就够了 61.57.68.75 01/02 08:31
159F：→ bluebugi:那ROC就不应该承认中日合约的日本放弃权 111.248.4.207 01/02 08:31
160F：→ ianlin45:现在是中华民国固有疆域要包进台湾 61.57.68.75 01/02 08:31
161F：→ ianlin45:放弃权是三小XD 61.57.68.75 01/02 08:31
162F：→ ianlin45:放弃就是无权 无权就是放弃 61.57.68.75 01/02 08:32
163F：→ ianlin45:还自以为世纪大发现 61.57.68.75 01/02 08:33
164F：→ bluebugi:当然要先有权力才可以放弃 111.248.4.207 01/02 08:33
165F：→ ianlin45:你也可以继续主张 不要放弃啊 61.57.68.75 01/02 08:33
166F：→ ianlin45:借问一下日本是有权力不放弃喔? 61.57.68.75 01/02 08:33
167F：→ ianlin45:他还能控制台湾喔? 61.57.68.75 01/02 08:34
168F：→ ianlin45:日本当时已经没有任何权利了 61.57.68.75 01/02 08:34
169F：→ ianlin45:那只是追认现状而已 61.57.68.75 01/02 08:34
170F：推 bluebugi:噗 那日本怎麽还在世界上 应该早灭国了 111.248.4.207 01/02 08:35
171F：→ bluebugi:而且当时的现状就是日本放弃台湾 111.248.4.207 01/02 08:36
172F：→ bluebugi:台湾可没归给任何国家 二战同盟国不只ROC 111.248.4.207 01/02 08:37
173F：→ mountstar:所以你想强调的就是台湾地位未定论 了解 1.112.223.69 01/02 08:37
174F：→ ianlin45:制定宪法的时候就是包括台湾 61.57.68.75 01/02 08:37
175F：→ ianlin45:不管你承不承认, 就是包括台湾 61.57.68.75 01/02 08:37
176F：→ ianlin45:就算台湾地位当时未定吧 又如何? 61.57.68.75 01/02 08:37
177F：→ ianlin45:中华民国实质占领超过五十年 还未定吗? 61.57.68.75 01/02 08:38
178F：→ ianlin45:好, 就算还未定, 让你啦, 你去叫国际法庭 61.57.68.75 01/02 08:38
179F：→ mountstar:LET IT BE~这样扯下去不会有结论的 1.112.223.69 01/02 08:38
180F：→ bluebugi:我可是包含ROC宪法一起讲的 宪法程序ok? 111.248.4.207 01/02 08:38
181F：→ ianlin45:强制执行啊, 看看谁能来把政府赶走 61.57.68.75 01/02 08:39
182F：→ bluebugi:中华民国实质占领50年没错 111.248.4.207 01/02 08:39
183F：→ ianlin45:好啊 违宪, 那你去叫大法官释宪 61.57.68.75 01/02 08:39
184F：→ ianlin45:大法官会鸟你吗? 61.57.68.75 01/02 08:39
185F：→ mountstar:扯东扯西但没有连续的历史观 认知上有根 1.112.223.69 01/02 08:39
186F：→ bluebugi:但是台湾跟PRC可就从此没有关系了 111.248.4.207 01/02 08:40
187F：→ ianlin45:你主张这玩意除了自爽还能干嘛 61.57.68.75 01/02 08:40
188F：→ mountstar:本上的不同 讲下去没意义吧 1.112.223.69 01/02 08:40
189F：→ ianlin45:好啊 跟PRC没关系 你去讲给美国听 61.57.68.75 01/02 08:40
190F：→ bluebugi:所以我这不是台湾主权未定论 111.248.4.207 01/02 08:40
191F：→ ianlin45:讲一边一国 一中一台 61.57.68.75 01/02 08:40
192F：→ ianlin45:要美国再出来重申一中政策? 61.57.68.75 01/02 08:41
193F：→ bluebugi:你讲ROC包含蒙古国和PRC才是自爽而已 111.248.4.207 01/02 08:41
194F：→ mountstar:你的就是包装过的未定论… 1.112.223.69 01/02 08:41
195F：→ ianlin45:要鲍威尔再出来讲台湾不享有国家主权? 61.57.68.75 01/02 08:41
196F：→ bluebugi:一中一台不违反一中政策啊 111.248.4.207 01/02 08:41
197F：→ ianlin45:对啊 然後鲍威尔就出来打你脸了 61.57.68.75 01/02 08:42
198F：→ ianlin45:然後美国就重申三大公报说不支持片面改变 61.57.68.75 01/02 08:42
199F：→ bluebugi:但是也不代表台湾主权规任何一国啊 111.248.4.207 01/02 08:42
200F：→ ianlin45:台海现状, 然後台美关系急冻 61.57.68.75 01/02 08:42
201F：→ bluebugi:片面改变可没有说原本就是谁的 111.248.4.207 01/02 08:42
202F：→ ianlin45:要继续撑 那你最好有办法脱离美国羽翼 61.57.68.75 01/02 08:43
203F：→ ianlin45:不要靠人家军购 不要靠第七舰队 61.57.68.75 01/02 08:43
204F：→ ianlin45:你讲这麽多 到底有什麽用? 61.57.68.75 01/02 08:43
205F：→ bluebugi:我也没否认美国啊 但有美国就能统一中国? 111.248.4.207 01/02 08:44
206F：→ ianlin45:好 台湾地位未定论送你送你 你爽就好 61.57.68.75 01/02 08:44
207F：→ bluebugi:第七舰队说的好 第七舰队是依据什麽来的 111.248.4.207 01/02 08:44
208F：→ ianlin45:你知道台湾关系法为何是国内法? 61.57.68.75 01/02 08:45
209F：→ bluebugi:我说过我这不是台湾地位未定论 111.248.4.207 01/02 08:45
210F：→ ianlin45:而不是安保条约? 61.57.68.75 01/02 08:45
211F：→ ianlin45:美国就不承认台湾有主权地位 才用国内法 61.57.68.75 01/02 08:45
212F：→ bluebugi:对阿 那国内法代表台湾归谁的吗? 111.248.4.207 01/02 08:46
213F：→ ianlin45:民进党当初说要告上国际法庭争入联 61.57.68.75 01/02 08:46
214F：→ ianlin45:结果谁理你了 61.57.68.75 01/02 08:46
215F：→ bluebugi:美国也不承认ROC的主权地位啊 111.248.4.207 01/02 08:46
216F：→ bluebugi:但是台湾人民的住民自决权是联合国宪章 111.248.4.207 01/02 08:47
217F：→ ianlin45:差别就是ROC行得通 中美都高兴 61.57.68.75 01/02 08:47
218F：→ bluebugi:中日合约第六条里也承认的 111.248.4.207 01/02 08:47
219F：→ ianlin45:有ECFA有军购 61.57.68.75 01/02 08:47
220F：→ bluebugi:ROC有跟中美建交吗? 111.248.4.207 01/02 08:48
221F：→ ianlin45:第六条到底跟住民自决有啥关联? 61.57.68.75 01/02 08:48
222F：→ ianlin45:你喊ROC, 中美当没听到, 继续来往 61.57.68.75 01/02 08:48
223F：→ bluebugi:美国是卖军购给ROC吗? 好像不是耶 111.248.4.207 01/02 08:48
224F：→ ianlin45:你喊一边一国, 中美让你变孤儿 61.57.68.75 01/02 08:48
225F：→ ianlin45:这就是实质差别 ROC论述比一边一国行得通 61.57.68.75 01/02 08:49
226F：→ bluebugi:中日和约第六条 承认联合国宪章第二条 111.248.4.207 01/02 08:49
227F：推 bluebugi:去查联合国宪章没 我要出门了 111.248.4.207 01/02 08:54
228F：→ bluebugi:等我回来再继续讲 掰 111.248.4.207 01/02 08:55
229F：→ mountstar:拗到後来变联合国宪章呀 XD 真能拗 1.112.223.69 01/02 09:09
230F：→ mountstar:然後我觉得你还是去重查一次宪章 哪写 1.112.223.69 01/02 09:13
231F：→ mountstar:到"自决"两字再来说 1.112.223.69 01/02 09:14
232F：→ mountstar:要引也不能引错嘛 是吧 1.112.223.69 01/02 09:16
233F：→ requiem:制宪时还有外蒙和侨民代表咧....所以中国 82.231.224.29 01/02 09:35
234F：→ requiem:固有疆域满天下？ 82.231.224.29 01/02 09:35
235F：→ ianlin45:台湾"省" 3Q 61.57.68.75 01/02 09:49
236F：→ requiem:只是要告诉你拿制宪这种东西来讲证据效力 82.231.224.29 01/02 10:02
237F：→ requiem:薄弱。 82.231.224.29 01/02 10:02
238F：→ requiem:高兴的话也可以请个火星省代表来制宪。 82.231.224.29 01/02 10:03
239F：→ mountstar:要这样讲也没办法 这就是既成事实了 1.112.223.69 01/02 10:15
240F：推 twhma:1947~1952的人都做古了不需要台湾需住民自决111.255.138.165 01/02 15:19
241F：→ twhma:1952之後当然就属中华民国了111.255.138.165 01/02 15:20
242F：→ bluebugi:1952还需要走宪法程序变更 111.248.12.63 01/02 15:23
243F：→ mountstar:还跳针 那就不理你了 1.112.210.66 01/02 15:28
244F：→ bluebugi:你才跳针 中日和旧金山合约写很清楚 111.248.12.63 01/02 15:31
245F：→ bluebugi:中国受益权已经被写的很清楚不含台湾 111.248.12.63 01/02 15:31
246F：→ bluebugi:自己把旧金山合约看完 都有写 111.248.12.63 01/02 15:32
247F：→ mountstar:我是不知道你又哪来的逻辑这样讲啦… 1.112.210.66 01/02 15:33
248F：→ mountstar:不过你还是要用奇怪的逻辑解释的话 那玩 1.112.210.66 01/02 15:34
249F：→ mountstar:不下去… 1.112.210.66 01/02 15:34
250F：推 bluebugi:是我们以前都被国民党骗了 这才是事实 111.248.12.63 01/02 15:36
251F：→ mountstar:好啦 乖乖 唉… 1.112.210.66 01/02 15:36
252F：→ bluebugi:这很难接受我知道 我也走过这种冲击啦 111.248.12.63 01/02 15:56
253F：→ mountstar:自我感觉太好了 1.112.210.66 01/02 15:57
254F：→ bluebugi:条约都写很清楚 你只是一时无法接受 111.248.12.63 01/02 15:58
255F：→ mountstar:等你学会什麽叫including再来跟我说吧… 1.112.210.66 01/02 16:00
256F：→ bluebugi:那1895是要怎源自1901? 坐时光机? 111.248.12.63 01/02 16:03
257F：→ mountstar:干嘛坐时光机?1985是叙述在所有里 不是 1.112.210.66 01/02 16:05
258F：→ mountstar:啥你扯的源自啥1901 1.112.210.66 01/02 16:05
259F：→ bluebugi:源自1901是条约写的 中英文都很清楚 111.248.12.63 01/02 16:09
260F：→ mountstar:等你学会什麽叫including再来跟我说吧… 1.112.210.66 01/02 16:12
261F：→ bluebugi:为了ROC好 赶快醒醒吧 111.248.12.63 01/02 16:13
262F：→ mountstar:是是是… 1.112.210.66 01/02 16:16
263F：→ bluebugi:我没说ROC不合法喔 我ㄧ开始就说了 111.248.12.63 01/02 16:17
264F：→ bluebugi:我也没说ROC不可反攻大陆 111.248.12.63 01/02 16:18
265F：→ bluebugi:只是总要先守住台湾吧 111.248.12.63 01/02 16:18
266F：→ mountstar:你靠嘴炮就好了啦 对了 还有东拉西扯 1.112.210.66 01/02 16:23
267F：→ bluebugi:自己好好像清楚吧 111.248.12.63 01/02 16:26
268F：→ mountstar:等你学会什麽叫including再来跟我说吧… 1.112.210.66 01/02 16:27
269F：→ bluebugi:你只看including 看全文当然会错 111.248.12.63 01/02 16:30
270F：→ mountstar:所以including是什麽意思? 1.112.210.66 01/02 16:32
271F：→ bluebugi:废话当然要看前後文 哪有人只看单词的 111.248.12.63 01/02 16:35
272F：→ mountstar:你还是没回答问题喔 1.112.210.66 01/02 16:38
273F：→ bluebugi:你会只问单词 而不看前後文 表示你不懂 111.248.12.63 01/02 16:39
274F：→ mountstar:你连including都没有解释 就不要胡扯了 1.112.210.66 01/02 16:40
275F：→ bluebugi:呵呵 因为我是看全文的 跟你只识一字不同 111.248.12.63 01/02 16:43
276F：推 BARBLE:唉...1945年大日本帝国可是亡国状态 42.74.98.213 01/02 16:43
277F：→ BARBLE:战胜国中华民国要怎麽去处理台湾 亡国是没 42.74.98.213 01/02 16:44
278F：→ BARBLE:权力去反对 42.74.98.213 01/02 16:44
279F：→ mountstar:好啦 我换个问法 A including B 是什麽 1.112.210.66 01/02 16:44
280F：→ mountstar:意思? 1.112.210.66 01/02 16:44
281F：→ bluebugi:没有喔 日本没有亡国过 你们是没招了吗 111.248.12.63 01/02 16:44
282F：→ BARBLE:大日本帝国是亡了 42.74.98.213 01/02 16:46
283F：→ BARBLE:你现在要不要去问日本是不是叫大日本帝国? 42.74.98.213 01/02 16:46
284F：→ bluebugi:没有啦 旧金山合约第一条承认日本主权 111.248.12.63 01/02 16:47
285F：→ BARBLE:你说是不是大日本帝国嘛? 42.74.98.213 01/02 16:48
286F：→ mountstar:请问A including B 是什麽意思? 1.112.210.66 01/02 16:48
287F：→ bluebugi:日本天皇还在啦 还是一样有法定地位的喔 111.248.12.63 01/02 16:50
288F：推 BARBLE:大日本帝国起於明治 终於昭和20年8月15日 42.74.98.213 01/02 16:50
289F：→ BARBLE:日本在战败到新宪法出炉前 基本上没日本国 42.74.98.213 01/02 16:51
290F：→ mountstar:他可能不懂什麽是第三帝国… 1.112.210.66 01/02 16:51
291F：→ BARBLE:在他心中 德国也没亡过 42.74.98.213 01/02 16:52
292F：→ mountstar:这是平行世界来的人吧… 1.112.210.66 01/02 16:52
293F：推 starcloud:讨讨论跟来乱是不一样的 140.113.55.185 01/02 16:53
294F：→ BARBLE:听说那几年日本货还要打上占领中的英文 42.74.98.213 01/02 16:53
295F：→ bluebugi:人家天皇都还再万世一系 还要说人家灭国 111.248.12.63 01/02 16:55
296F：→ mountstar:对呀对呀 溥仪还没死前还作过清跟满州国 1.112.210.66 01/02 16:56
297F：→ mountstar:主 你要不要说清=满州国? 1.112.210.66 01/02 16:56
298F：→ BARBLE:他说了 他说继承清的是伪满 42.74.98.213 01/02 16:56
299F：→ mountstar:就算是继承 但也不是等於吧 XD 1.112.210.66 01/02 16:57
300F：→ bluebugi:满洲国也是有继承一部份大清国的 111.248.12.63 01/02 16:58
301F：→ mountstar:他的逻辑真的很有趣~ 1.112.210.66 01/02 16:58
302F：→ bluebugi:自称ROC拥有PRC和蒙古国的逻辑才叫扯啦 111.248.12.63 01/02 16:59
303F：→ mountstar:好啦 那A including B 是什麽意思? 1.112.210.66 01/02 17:01
304F：→ bluebugi:你文法根本错了 真好笑 继续丢脸吧 111.248.12.63 01/02 17:05