作者guare (瓜籽)
看板politics
标题Re: [讨论] 给我公投!
时间Fri Dec 30 16:43:33 2011
vap第一篇文章中这样说
「觉得两岸协议原来是国共两党说了算,不容许两千三百万台湾人决定」
这说法让我以为,vap主张两岸协议必须经由两千三百万台湾人复决才能生效,算是比较
审慎的做法。
不过看样子vap并不懂现行的公投法(或者有严重误解)。
依照现行办法,至少须有一半人投票才能成案。由於台湾的选举从来没有100%投票率,我
们以80%下去估计,那反对两岸协议(不管是由谁谈成)的那一方,只要再鼓动全体选民的
30%不要去投票,就可以阻挡两岸协议通过。
※ 引述《vaportrail (似曾相识燕归来)》之铭言:
: ok,你说你反对少数人可以操纵的协议,
: 我也反对光凭少数人就能操纵的协议,所以我要公投。
如果我们把成案门槛降低或者取消,那会发生什麽状况呢?
以80%投票率下去估,反对两岸协议的那一方必须鼓动全体选民40%去投下反对票,才能阻
挡两岸协议通过。
那一种版本比较容易阻挡两岸协议呢?只要不是白痴应该都可以看出来吧。
: 降低公投门槛跟少数人能操纵没有任何关系,
错!有关系。理由如上述。
: 反正结果投票过半的那边才能过,
: 我想,除非你是以为所谓降低门槛是说少数人投票即可决定?
: 我为你说明一下,门槛再怎麽低,结果还是要过半才行,
看你如何定义「过半」,是投票人数过半还是全体选民过半。最难的是全体选民过半,你
必须扎实地有>50%选民支持你才行。
现行的公投法难度算是中间。以一般选举80%投票率下去估算,你若能掌握>40%选民支持
就非常有希望通过两岸协议。因为80%其实算是高估,2008总统大选投票率还不到80%,其
它选举投票率更低,在地方选举甚至不到60%都很常见。
最简单的就是不设成案门槛,只要过投票人数一半就够。这样一来就有意思了!前几年的
补选甚至有低到40%不到的投票率。用这个下去算,你只要掌握20%选民支持你就可以通过
两岸协议了!
想想冷汗都不禁流出来了。
: 民主国家的投票从来是多数赢少数,怎麽修都不会有你反对的少数票大过多数票的情形。
: 如果是担心门槛降低,谁都任意成案,那就针对两岸和平协议公投来个专案公投修法,
: 让两岸协议必须经过公投,结果由年满二十岁有选举权人总额过半数决定,
: 这也是我能接受的最低底线。
如果这样的话,vap你应该大骂:DPP出卖台湾人民!
如果这样的话,vap你应该大骂:DPP出卖台湾人民!
如果这样的话,vap你应该大骂:DPP出卖台湾人民!
(帮你大骂三声)
因为依据DPP提出的修法案,他们打算「降低」公投成案门槛。
: 最低、最少、最不济也要给我这个保证,
我是主张有教无类的,即使对於公投法的了解这麽浅薄,误解这麽严重,我还是很有耐心
地详细解说。
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萧文婷(作者为医师):台湾连卖淫的行业都快被中国人攻占,到底怎样是尊重女性?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.123.185.72
1F:推 Uizmporm:g兄, 如果谈了话.只能办"不能生效的公投" 140.113.209.4 12/30 16:46
2F:→ Uizmporm:办"同意生效"的公投, 除非写在协议中了 140.113.209.4 12/30 16:47
3F:→ Uizmporm:不然"同意协商结果"的公投应该会被刷掉 140.113.209.4 12/30 16:48
4F:推 downtoearth:那央行想谈的货币清算,要不要公投? 183.63.21.51 12/30 16:48
5F:→ Uizmporm:就像上次"同意ECFA"的公投一样 140.113.209.4 12/30 16:48
6F:→ guare:我这样说是因为马曾经表示协议要「复决」才 140.123.185.72 12/30 16:49
7F:→ guare:生效。复决的意思就类似同意才生效。 140.123.185.72 12/30 16:50
8F:推 Uizmporm:不晓得一般"复决"是正面表列还是负面 140.113.209.4 12/30 16:54
9F:推 downtoearth:是一条一条复决,还是全案一起复决? 183.63.21.51 12/30 16:56
10F:→ guare:对外条约不可能一条条复决,这样还谈什麽。 140.123.185.72 12/30 17:08
11F:→ guare:谈判本来就是有得有舍,你一条条复决那就把 140.123.185.72 12/30 17:08
12F:→ guare:有舍得部份都否决掉了。这样对方不跟你掀桌? 140.123.185.72 12/30 17:09
13F:→ downtoearth:不能吗? 那ECFA当时在立法院时 183.63.21.51 12/30 17:10
14F:→ downtoearth:我怎麽听谁说,不让他们一条一条 183.63.21.51 12/30 17:11
15F:→ downtoearth:审,是民主倒退黑箱作业? 183.63.21.51 12/30 17:11
16F:推 stevegreat08:g大这句话你可能要说给那些以为公投 111.249.149.54 12/30 17:36
17F:→ stevegreat08:就是一切的人听唷 111.249.149.54 12/30 17:36