作者seirios (手又废了...走了)
看板politics
标题Re: [心得] 谁在画唬烂？
时间Thu Dec 29 10:15:44 2011
※ 引述《stevegreat08 (暴君)》之铭言：
: 对，军纪与最小侵害，想不到变成了「机会成本」，
: 军纪不好，绝非人权问题，毋宁说是民众素质与军队水准
: 一个无法保护人民权益的军队，称不上是一个民主国家的军队，
: 一个无法约束军队的政府，称不上是一个民主国家的政府，
: 倘若拿司法官在笔杆下的作业当成军纪不好的理由，
: 我有十足的理由相信，军纪败坏将会更加严重，不过就是特权而已，
: 要知道，当司法院大法官作出释宪後，要求警察要遵守宪法义务不久，
: 竟然还有警察说不知道，执意随意拦车调查，可见警察本身素质
: 当美国派员要求台湾内政部将美国犯罪跑来台湾的外籍补教老师送回美国，
: 竟然能不经我国法院，马上设局将他送回美国，哪来司法主权？
: 军纪不彰，不要说陆海空刑法是否能够约束民众，
: 不只一次强调，宪法对於人民本身的直接效力是有限缩的，
: 真正约束的从来不是人民而是政府，政府对人民行使统治自然要遵守宪法，
: 刑法也是如此，既然是国家高权所设立的法律，自然必须遵守宪法，
: 陆海空刑法该管的是无法进忠职守的军队长官与士兵，
: 刑法该管的是那些闹事的民众（或黑帮，不重要），
: 结果，拿司法官应该扞卫人权当成军纪败坏的救口，真是好笑！
: 拿媒体作乱，我可以接受；民众本身对人权概念的缺乏，我可以接受，
: 但是司法官扞卫人权，防止行政机关滥权，却变成众矢之地，我不能接受！
: 法官学习法律，在於法庭上如何让正义与人权伸张，从而解决「权利冲突」，
: 正当防卫有其要件与手段，这是自然，否则一切拿正当防卫当藉口，司法权何在？
: 总是会有人藐视司法权，认为人权在公益之下，殊不只民主法治基础就是人权，
: 也总是会有人滥用权利，认为自己人权至高无上，殊不知人人都有人权，
: 司法权与人权被人践踏如此，我还能说什麽呢？
: 就回到那句话：新闻媒体吃面，我们在喊烫！
想问一个小小的问题
请问你觉得国军在这个状况下 应该怎麽做才叫做有军纪？
马上举枪击毙歹徒？
还是拿警棍或电击棒跟歹徒搏斗一番拼个输赢？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.100.41
1F：推 ilgsu:我的问题是，该营区最高指挥官已下令不还手 58.114.102.149 12/29 10:23
2F：→ ilgsu:不还手或者应该还手开枪格毙暴徒较有军纪呢 58.114.102.149 12/29 10:24
3F：→ stevegreat08:重点就来了,叫手下不还手把责任怪在 111.249.149.54 12/29 12:01
4F：→ stevegreat08:人权,就像警察现在要有搜索票,也不能 111.249.149.54 12/29 12:01
5F：→ stevegreat08:一枪毕命歹徒或私下秘密审问,所以警 111.249.149.54 12/29 12:02
6F：→ stevegreat08:察可以说要顾人权好不方便唷,以後也 111.249.149.54 12/29 12:02
7F：→ stevegreat08:不要执行勤务了,行政机关要遵守行政 111.249.149.54 12/29 12:03
8F：→ stevegreat08:程序法,还要遵守比例原则好麻烦唷, 111.249.149.54 12/29 12:03
9F：→ stevegreat08:所以我们应该就不用做事,这就是你们 111.249.149.54 12/29 12:03
10F：→ stevegreat08:想看到的... 111.249.149.54 12/29 12:04
所以你认为军方应该要下令开枪还击
然後不管到时候有多少人放马後炮
不管有多少媒体或立委或OOXX闲杂人等一面倒的要军方高层负责或国防部长下台
更不用管那些家属会不会抬棺在营区门口抗议
也不用管到时所谓的军法官或法官或所谓的人权斗士举白旗抗议
还是你认为到底该怎麽做 才是两全其美？
既顾到你所谓的军纪 也顾到你最爱的人权？？
11F：推 downtoearth:这不是谁想看到的 这是这些公机关 183.63.21.51 12/29 12:48
12F：→ downtoearth:被包含你我的各位，训练的 183.63.21.51 12/29 12:48
13F：推 stevegreat08:对，好的不学，尽学坏的 111.249.149.54 12/29 12:52
14F：→ ilgsu:推DOWN说的呀！不过微观来看不包含我... 58.114.102.149 12/29 12:58
15F：→ stevegreat08:很希望说这样话的人能变成军队 116.59.244.171 12/29 13:54
16F：→ stevegreat08:中那些消失的人 116.59.244.171 12/29 13:54
17F：→ stevegreat08:或着变成被警察随便查车箱的人 116.59.244.171 12/29 13:55
18F：推 downtoearth:你期待的是，与社会风气不同的 183.63.21.51 12/29 13:57
19F：→ downtoearth:你觉得现实吗? 183.63.21.51 12/29 13:57
20F：→ downtoearth:比如阿拉伯世界对待女性的方式 183.63.21.51 12/29 13:58
21F：→ downtoearth:举世都认为那是有问题的 183.63.21.51 12/29 13:58
22F：→ downtoearth:但在阿拉伯世界，就是会那样做 183.63.21.51 12/29 13:58
23F：→ downtoearth:为啥? 整个价值观就是这样 183.63.21.51 12/29 13:59
24F：→ downtoearth:你希望一个公机关，任意公机关 183.63.21.51 12/29 13:59
25F：→ downtoearth:以你期待的方式行事，但假使跟整个 183.63.21.51 12/29 14:00
26F：→ downtoearth:社会价值观不符，那这个公机关就会被 183.63.21.51 12/29 14:00
27F：→ downtoearth:整个社会"矫正" 183.63.21.51 12/29 14:01
※ 编辑: seirios 来自: 114.43.100.41 (12/29 14:04)
28F：→ downtoearth:无一例外 183.63.21.51 12/29 14:01
29F：→ ilgsu:是的，所以我说微观。宏观的话我只能被包含 58.114.102.149 12/29 14:09
30F：→ stevegreat08:当人权与公权力发生冲突时，没有 116.59.241.103 12/29 14:45
31F：→ stevegreat08:谁先谁後的问题 116.59.241.103 12/29 14:46
32F：→ stevegreat08:只有谁是谁非的问题，谁违法谁就 116.59.241.103 12/29 14:46
33F：→ stevegreat08:该退让，这就是真正的人权 116.59.241.103 12/29 14:47
34F：→ stevegreat08:当你们怪军队被舆论占领的同时 116.59.241.103 12/29 14:48
35F：→ stevegreat08:怎麽不说说司法也被舆论占领？ 116.59.241.103 12/29 14:49
36F：→ stevegreat08:这就是舆论的两套标准 116.59.241.103 12/29 14:49
37F：推 downtoearth:的确，司法也被舆论占领 183.63.21.51 12/29 14:49
38F：→ stevegreat08:也是舆论自以为是 116.59.241.103 12/29 14:49
39F：→ downtoearth:舆论本身就无标准可言，舆论也不是 183.63.21.51 12/29 14:49
40F：→ downtoearth:不能被引导，不能被操纵的 183.63.21.51 12/29 14:50
41F：→ downtoearth:而自以为是的，每一个个体都是 183.63.21.51 12/29 14:50
42F：→ stevegreat08:恐龙法官？说这四个字没资格指责 116.59.241.103 12/29 14:50
43F：→ downtoearth:同样以阿拉伯世界为例 183.63.21.51 12/29 14:50
44F：→ downtoearth:阿拉伯世界也以为他"是" 183.63.21.51 12/29 14:51
45F：→ stevegreat08:军队问题，不要学某中间选民 116.59.241.103 12/29 14:51
46F：→ stevegreat08:还用阿拉伯法制讨论台湾法制 116.59.241.103 12/29 14:54
47F：→ stevegreat08:你信阿拉？还是信宪法？ 116.59.241.103 12/29 14:54
48F：→ stevegreat08:混淆视听而已 116.59.241.103 12/29 14:55
49F：推 downtoearth:又来了，我哪依据提到"法制"两个字? 183.63.21.51 12/29 15:04
50F：→ downtoearth:不要老是辩着辩着就把你说的话 183.63.21.51 12/29 15:05
51F：→ downtoearth:塞到别人嘴里 183.63.21.51 12/29 15:05
52F：→ downtoearth:downtoearth:的确，司法也被舆论占领 183.63.21.51 12/29 15:05
53F：→ downtoearth:没甚麽好激动的 183.63.21.51 12/29 15:06
54F：→ downtoearth:现实是这样就是这样，地动说是对的 183.63.21.51 12/29 15:06
55F：→ downtoearth:但是在那个时代，整个环境是那个情况 183.63.21.51 12/29 15:07
56F：→ downtoearth:那对的地动说，就是错的要火刑的 183.63.21.51 12/29 15:07
57F：→ downtoearth:理论上是对的，跟这个对的理论 183.63.21.51 12/29 15:08
58F：→ downtoearth:能不能被执行，是两件事 183.63.21.51 12/29 15:08
59F：推 downtoearth:更不好的是，讨论到最後跑出 183.63.21.51 12/29 15:23
60F：→ downtoearth:"你"怎样怎样 .... 183.63.21.51 12/29 15:23
61F：→ stevegreat08:对，当把阿拉伯世界拿来这里比较， 180.218.36.2 12/29 17:24
62F：→ stevegreat08:就是不对的，当然我可以把法制改成风 180.218.36.2 12/29 17:25
63F：→ stevegreat08:俗，但法制本来就是制度与习惯的集合 180.218.36.2 12/29 17:25
64F：→ stevegreat08:喜欢把不同的东西混为一谈，那我还 180.218.36.2 12/29 17:26
65F：→ stevegreat08:能说啥？ 180.218.36.2 12/29 17:26
66F：→ stevegreat08:这个"你"不是指d大，而是不特定人， 180.218.36.2 12/29 17:29
67F：→ stevegreat08:就想老师时常会在课堂说，各位同学可 180.218.36.2 12/29 17:29
68F：→ stevegreat08:以想成，当你... 180.218.36.2 12/29 17:30
69F：→ stevegreat08:但这里的你从不是指台下这些同学就会 180.218.36.2 12/29 17:30
70F：→ stevegreat08:这麽作，那只是例子.... 180.218.36.2 12/29 17:30
71F：推 downtoearth:我拿阿拉伯世界比较了甚麽? 183.63.21.51 12/29 20:06
72F：→ downtoearth:那是一个比喻 183.63.21.51 12/29 20:06
73F：→ downtoearth:用来说明15:06~15:8那段话的比喻 183.63.21.51 12/29 20:06
74F：→ downtoearth:理论上是对的(比如对待女性的态度) 183.63.21.51 12/29 20:07
75F：→ downtoearth:能不能被执行(阿拉伯世界对女性的态度 183.63.21.51 12/29 20:07
76F：→ downtoearth:get it? 183.63.21.51 12/29 20:07
77F：→ stevegreat08:你拿阿拉伯对女性的例子本身就是不当 111.249.149.54 12/30 00:43
78F：→ stevegreat08:的,应该说对解释无益处,只是在让人以 111.249.149.54 12/30 00:44
79F：→ stevegreat08:为同理可证 111.249.149.54 12/30 00:44