※ 引述《stayinalive ()》之铭言： : ※ 引述《stevegreat08 (暴君)》之铭言： : 我讲的是自然科学的思维,而不是自然科学的方法 : 借用自然科学式的方法 (工具) 如数量方法或实验方法 : 在社会科学很正常 : 但经济学不仅是自然科学的方法 : 而且是自然科学的思维 : 所以经济学在分析中强调自变数和依变数的直线因果关系 量化研究，是社会科学(经济、政治、社会) 已经算是满显学的一个支派，其思维目的都是在用你所述的方式 问题在於你怎麽去假设相关的模型变动，而且也非经济学的原罪 Letibe大基本上非常语重心长地解释，但就我的观点来看 你只是误解所谓量化研究的问题，量化研究就是一种用科学的思维去看事情 : 例如,投资增加生产量,但如果投资和就业同时变动 : 事实上在经济学是无法以理论分析的 基本上这就是一个方法论的误解，重点在於你模型求的解是甚麽 如果你就的重点在投资，就放愈关注投资、你的重点在就业就会关注就业 这是方法论的先天限制，难道社会学跑量化就可以兼顾?( ￣ c￣)y▂ξ 重点回归在研究的目的而非方法 : 只能藉由数量方法将投资和就业都列为自变数之後藉用数学工具 : 得出就某一笔数字资料当中是否可看出同时变动的影响 : 但有的资料跑回归得出肯定,有的却是否定 : 如果不用数学工具, 经济学理论根本无法告诉你结论 : 像这样非得借用数学工具便无法分析的经济学 : 就是我所说的自然科学思维而非社会科学思维 经济学的学派很多，基本上有没有量化是不一样的，奥地利学派就不喜欢量化研究 海耶克也根本没有在写甚麽量化研究，但纵然是认为只要结论对过程不正确也没 关系的傅利曼，依然同意经济学的量化倾向。 理由只有一个，一个学术需要共通的语言，就如同财金系需要看财报一样 没有共通的语言，很多研究是无法沟通与串联的。 : 如果是社会科学的思维,就不会如此看待经济问题 : 任何社会现象,都互相纠缠,经济政治法律文化...全都盘根错节 : 纵然当代理论无以明证任何一项经济因素变动将有何结果 : 但先承认任一现象都是互为因果,才是发现真理的第一步 从研究方法来看，承认跟研究是两回事，况且研究前还要做因果 关系的厘清，现象看似有的状况还要先厘清关系的真伪，不然就会出现 冰淇淋消耗多的地区比较容易发生溺水事件这种奇怪的结论 : 经济学理论强行隔离掉其它因素和变动,假设其它因素不变之下 这是方法论的问题，研究结果来自於研究目的，当聚焦於某个焦点时 是应该把一些无相关的 或相关性不强的因素忽略。目前尚没有一个 无所不包的理论架构，唯有一个有限制的架构。 不要说经济学了，所有的社会科学研究都会跟你讲研究架构的限制在哪 经济学的目的是解释现象，有解释力的理论一定有局限，但因为有局限 就说他不对。就如同你叫李维拉先发，五局後被打爆说他是烂投手一般。 : 工资提升将造成就业有何变化,但事实有如此单纯吗?? : 事实上这其它因素必定回过头来影响工资,也同时影响就业 : 大一经济系学生必定会想问 : 难道工资不会影响消费,而後消费影响生产, : 而後生产影响就业,就业又再影响工资... 这就是一个没有归因的假设，这个问题的询问基本上就假设了相互影响 举个简单的例子，就外销产业而言，工资造成的消费增加对产业的影响是甚麽? 那麽你的工资对就业的影响就会存在，但消费对就业的影响就会不存在 方法论是很严谨的东西，不管是经济学、社会学还是政治学 : 就算问了教授,也只是被教授回以经济学的天条 : 其它因素不变!! : 我以过来人身分说跟他们说 : 你们问的没有错! : 错的不是大一学生,错的是经济学 : 至於举债能否救经济 ? 经济学家必定没有答案 经济学家不是没有答案，是没有政策解。 美国总统杜鲁门曾经很痛恨的说，难道没有一个一只手的经济学家? 因为经济学者永远都是两个以上的解(in this hand and anothere hand) 就是因为经济学本身的目的在於解释现象而非告诉你政策的答案 政策要考虑的就不只是经济学的因素 : 但若以社会科学的思维来想, 一定比经济学更接近真理 : 因为我们以经验来看,这通常只是表层问题,而且通常也跟权力有关 : 所以应该找出提出问题的人他背後的动机, : 找出举债和经济的权力结构,如此才能真正的回答这个问题 你所讲的是社会学的思维，那只是偷渡傅柯的理论。 但问题是权力关系是必然的吗?其实也还有很多疑问。 最後其实也只是落入你自己对经济学的批评，既然互为因果又岂有权力关系 可以解释呢?你对经济学的批评用在你身上刚好( ′-`)y-～ 我要很坦白的说，你讲的不是社会科学，而是社会学。 社会科学是一门很严谨的研究方法推倒出来的，而不是拿着一套理论就以为万有 以我自己为例，我也不过就是守着海洋学派的观点与方法而已。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.229.46.148 ※ 编辑: houkoferng 来自: 220.229.46.148 (12/22 09:21)