※ [本文转录自 HatePolitics 看板 #1ExU87oh ] 作者: Wii (不是狂人南风不竞) 看板: HatePolitics 标题: [震怒] 八卦版有关宇昌案的文章...... 时间: Sun Dec 18 20:52:19 2011 作者 ctrl (切入就交给我吧!) 站内 HatePolitics 标题 [震怒] 八卦版有关宇昌案的文章...... 时间 Sun Dec 18 17:21:52 2011 ─────────────────────────────────────── : 本人对於一些吱吱每天在攻击我们政黑板 无视 跳针 不是很爽...... : 於是很认真花一个早上看完了八卦版所有有关宇昌案的文章 接近600篇吧 : 看完之後的感想是...... : 1.(略) : 2.八卦版有描述事实内容的文章我每篇都下载存档了...... : 研究过後 觉得仍未解释到Bi0Star大在本版19717、19723、19732等篇的论点 : 那就是第二篇公文虽然表面上是写「鉴察」(姚立明原本认为没问题的主因) : 问题是内容上明显已超出第一份公文的授权 : 实质上已经是另一个行政处分 姚立明认为没问题的主因是 因为第二份报告内容是报告「进度」 所以可以用「鉴察」，而不用继续往上呈送 第一份报告才是审核用的「鉴核」 为什麽会超出第一份公文的授权？为什麽会是另一个行政处分？ https://www.youtube.com/watch?v=d8yVTpsSfLg&feature=player_detailpage#t=60s 请你仔细听清楚看清楚字幕跟声音 还有什麽问题吗? : 我相信蔡英文真心有要为国家做事 也相信蔡英文没有要图利自己的意图... : 但是 这案子从形式上看起来 蔡英文确实有违反利益回避的问题了 : 蔡可能觉得自己从未「鉴核」过宇昌案的文件 : 再加上在担任宇昌董事长之前 已就适法性询问过法规会主委陈美伶 : 而陈美伶说没问题(问题是陈美伶哪里知道有这样一份极机密的文件XD) : 结果阴错阳差之下最终导致了蔡误触法网 : 3.特侦组的侦查其实是为了回应DPP的「伪造文书说」 这一点反正是互不相信 没什麽意义 : 4.结论：八卦版上绝大多数的吱吱只会讲别人无视 跳针 : 实际上自己又搞清楚多少东西? 不过是被DPP资讯洗脑而已 : 加油好吗? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.88.119 → askemm:其实就一句话，第二件公文为什麽要搞到对苏院长都要极机密? 12/18 17:25 → askemm:这点到目前为止，DPP没有答，KMT也没有问。 12/18 17:25 → toplin:极机密是为了保护杨 你们一再跳针这些问题 12/18 17:26 → toplin:根本几百年前就回达过了 12/18 17:26 推 lpboyboy:保护阳干麻 做生意正大光明保护什麽 除非是见不的人啦 12/18 17:28 http://a.imageshack.us/img401/3936/56696179.jpg 先不理会底下的字 单就时间上来讲 Genentech向「全世界」公开提出合作邀请 後来却私底下跟台湾自己秘议好 你认为其他国家的药厂会不会认可? 光凭这一点你认为需不需要列为极机密? → lpboyboy:第二份内容一出现台懋 就跳过苏 说这没鬼谁会信 12/18 17:29 → askemm:还是无法解释第一封极机密有给苏贞昌看，第二封连苏贞昌 12/18 17:29 → askemm:都不给看啊。 12/18 17:29 推 kie0522:要不要保护杨我不知道 但是极机密封存的文件 包含了政府授 12/18 17:29 → kie0522:权翁启惠谈判的三个条件 竟然都传给杨育民知道了 12/18 17:30 → kie0522:谈判的底线在哪 对手都知道 最後结果也不符合政府提的要件 12/18 17:31 → kie0522:但是约还是照签 请问这个疑点蔡说明过？ 12/18 17:31 但是很明显谈判的底线并不是 极机密封存 政府授权翁启惠谈判 谈判的底线应该是设立宇昌的资金跟人员 那两点只是条件而已 推 lpboyboy:保护杨干麻 这个药又不是第一次出现 说谎也要打草稿啦 12/18 17:32 理由上面说过了 推 sanders:商业谈判过程中要求保密很正常 即使是不起眼的案子也会先 12/18 17:32 → sanders:要对方签NDA 说为何要保密的大概没出过社会谈过合约 XD 12/18 17:33 → lpboyboy:问题是根本没秘密可言 药根本不是新出现的 哪来的秘密 12/18 17:34 重点并不是药 上面有提了 → kie0522:我同意要保密 但是把自家的谈判底线透漏给对手知道 是啥？ 12/18 17:34 → kie0522:我很笨没出过社会不懂 可以请这些跟蔡英文一样的谈判高手 12/18 17:34 → kie0522:回答一下吗？ 12/18 17:34 → kie0522:而且一样的一颗药南华也没极机密 杨要保护 唐南珊不用 12/18 17:35 → kie0522:美国人要保护 台湾人不用保护 乡亲啊 这样有对吗？(好dpp) 12/18 17:36 南华只是要做蛋白质制造工厂 是代工 又不是要抢合作为什麽需要机密? 生技产业对台湾来说是全新的领域 再跟电子业一样做代工 不会有前瞻性 南华之所以会被打枪的主因是在此 不思长进 更何况整个事件一开始 是说南华只是蛋白质制造工厂 并非要生产Tanox的抗爱滋药物 南华要生产抗爱滋药物这根本是後来才加的 而且也没案子的原本流出 只凭记者乱写你也信 → kie0522:南华真惨当初没有极机密 才会被宇昌拦胡你说是吧 12/18 17:43 (略去无争议的地方) 推 kie0522:专利在南华 也就是Tanox手上 南华不研发 请问未来如何生 12/18 18:18 → kie0522:产？ 12/18 18:18 → kie0522:当时何大一打枪南华的理由并非南华想搞蛋白质厂代工 而是 12/18 18:19 → kie0522:评估这药没有潜力 到了生产阶段时要等的时间太久 12/18 18:20 推 CrazyMarc:2005某博士：该药市场规模有限 2006: 12/18 18:20 2006是抢到研发权 并不是生产权 未来研发成功 生产权还有得吵 但是至少台湾握有一部分研发权 → orze04:专利是在Tanox手上 南华是以Tanox若能研发成功便大量生产 12/18 18:20 → orze04:Tanox本身还是有在研发 後来烧到没钱才会整间公司都卖给G 12/18 18:21 推 CrazyMarc:为什麽2005时，行政院没要求南华要取得授权研发？ 12/18 18:23 因为那时候Tanox就已经因为研发资金抱着头在烧了 不然也不会出现被Genentech并购的事情 → orze04:当初何说的应该是因为要连二期都还没过南华就要钱了(这边当 12/18 18:23 → orze04:我脑补 12/18 18:23 推 kie0522:何大一评价TNX时 说市场规模不大 药品太贵 穷人买不起 12/18 18:23 谁会想买半成品? → CrazyMarc:宇昌案里面那麽热心地教怎样通过，南华案直接驳 12/18 18:24 → kie0522:没有市场潜力 因此否决 我看了何大一这段理由 後来看了一 12/18 18:24 → kie0522:下一些国外杂志对何大一鸡尾酒疗法的批评 我就在想 何大一 12/18 18:24 → kie0522:是不是抄这些对鸡尾酒疗法的评语.......... 12/18 18:25 → kie0522:宇昌去申请时PhaseII也没过 因为FDA修改了爱滋病药的医疗 12/18 18:26 推 orze04:那要问高育仁了 当初找Tanox推南华为何没确保专利权 12/18 18:26 因为南华只是要做蛋白质工场而不是抗爱滋药物 他怎麽会去鸟专利权? 又来Tanox後来怎麽会被并购? 一间公司会被并购 并不是一天两天的事情 你认为Tanox最後都被并购了 之前还有可能授权给南华 「做抗爱滋药物或是气喘药物的工厂」吗？ 人家又不是亚历山大健身房 光凭气喘药就可以翻身的话也太天方夜谭了 推 CrazyMarc:趁Tanox需钱救急提要求不是更合理？ 12/18 18:26 → kie0522:规范 所以整个二期砍掉重练 我以下讲的是事後诸葛 若当初 12/18 18:26 → CrazyMarc:等G并购完成会比趁T之危来得有利吗？ 12/18 18:27 → ctrl:何大一应该才是本案最需要出面解释的人 12/18 18:27 → kie0522:早早准了南华 说不定这药早已研发完成在台生产 12/18 18:27 药都没研发好是药生产什麽啦..... 二期临床还是在台湾完成的咧 → CrazyMarc:怎麽看也应该派人帮南华去跟T拗条件啊 12/18 18:27 都要倒了还凹什麽? → kie0522:何大一 翁启惠 陈良博 这三人才是真正主导宇昌的人 我一直 12/18 18:28 → ctrl:所有的官员都是听何大一这位专家的见解办事 12/18 18:28 → kie0522:不断强调蔡英文只是个炒短线搞投机的小角色 可惜这些学者 12/18 18:28 → kie0522:都躲在学术光环里不出来 12/18 18:28 → orze04:Tanox都快烧到没钱 欧华(非南华)不肯投钱帮 只想以後搞生产 12/18 18:29 → CrazyMarc:我比较倾向认为为题出在G公司，为了确保合并能成，想办 12/18 18:29 → CrazyMarc:法卡死T的取得资金管道 12/18 18:29 → orze04:结果T把公司整间买给G 南华当然被打枪 12/18 18:29 → CrazyMarc:T卖给G的时间和驳回南华的时间先後 12/18 18:30 → CrazyMarc:G完成并购T是在南华案被驳回之後的事 12/18 18:31 → valenci:他板 12/18 18:31 推 BiVicoco:也有可能是T想引台湾资金故意抬价 12/18 18:32 推 kie0522:Tanox 2005就申请了国发基金 当时可没有任何的并购消息 12/18 18:33 → kie0522:一颗药物 不同的申请人 两样情 这是我认识的唐南珊友人的 12/18 18:34 推 kie0522:南华案的破局 理由本就不是被并购的关系 12/18 18:40 因为南华案根本就不是要做抗爱滋药物 二期临床都还没完成生产什麽阿.....? 南华被打枪的原因是因为他只想做代工 没前景所以被打枪 → BiVicoco:时间不到一年真相不得而知 KMT真要吵的话请唐南珊出面 12/18 18:34 → kie0522:看法 12/18 18:34 (略) → kie0522:而且在最初genentech并购tanox时 是想将TNX 355的专利秉除 12/18 18:43 → CrazyMarc:专利权移转不是宣布的时候就移转 12/18 18:43 → kie0522:的 Genentech只想要那个治疗气喘咳嗽已经通过fda的药 12/18 18:43 臆测并购理由并无意义 (略) → airplanes:http://ppt.cc/Gwyo 12/18 19:24 推 airplanes:有一点小疑问 我不太清楚原波和所引Bi0文章 你们所指的 12/18 19:41 → airplanes:两份前後公文内容差异何在 特别是金额部分 因为第一份有 12/18 19:42 → airplanes:苏和蔡签章的文中 出现两个数字 5000万镁指的是院长所评 12/18 19:43 → airplanes:估新公司投资所需 而2000镁指的是院长所授权国发基金参 12/18 19:44 → airplanes:与的部分 第二份亦无改变这项授权 而是原预估金额须有所 12/18 19:45 → airplanes:调整 但整体而言并无改变授权不是吗? 不太理解请指教 12/18 19:46 → airplanes:更正:2000万镁 12/18 19:47 因为第二份只是报告执行进度 -- 　▌ | ▂▃▂▆▅ㄟ▄▄▃▃▃▃▄_=▃▄▅▂▁十`￣〢∥ ▋ ▍ ︱ ◢◤▆▄▃、＼ ／／▃▄▄▆▅▃▆ |∥ ▌ ▌ | ▼ㄏ_▂、◣▼ ∕▼◢▲|▁▂、▲ |║ ▍ ▌ ︱∥ ●【 ▼˙▲ ▲ ●【 ˙▊▏∥｜ ▎ ▋ ∥︱ ◥◥▅▊◤▲ ◥▲!◥▆◤▼ ▏∥ ▎ ▋ ∥｜ |◥▂▁◤／ ㄟ◥▁▂◤ ▎｜∥　　　　　▏ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.110.171 ※ 编辑: Wii 来自: 123.204.110.171 (12/18 20:53) ※ 编辑: Wii 来自: 123.204.110.171 (12/18 20:54)

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: armida (125.232.142.185), 时间: 12/19/2011 20:20:03