作者letibe (remember the fate)
看板politics
标题Re: [闲聊] 马英九怎麽会选得如此辛苦?
时间Sat Dec 3 18:08:08 2011
: 我想你误会了吧!这哪是什麽计画经济?
: 所有的公司、商人都在赌都在猜市场的需求,
: 不然行销课是在上什麽?
: 美日台等资本国家也是在施行计画经济啊。
: 只是把计画的主体从政府转变成上千万的企业而已。
下定义前请先确认一下,你用的词汇是否精准
计画经济的定义指的是生产、资源分配、消费,均由政府来统一进行规划和分派
美日这类国家顶多介入财政和货币政策、以及一些制度上的裁定 or balabala
(像是经济法规、界定产权好达成效率等等)
我可从来没听说美国政府插手人民的消费,要求每人消费得达到多少
政府可以用税率去影响人民的消费水准,好达到刺激或是和缓经济的目标
但那和统一规划差得非常远
: 我跟你讲,这就是倒果为因,
: 就是因为世界上有一堆贪婪的人在炒作,
: 并且控制政府後,印钞票增加通膨,
: 所以政府的劳退基金为了避免缩水,
: 才不得不被逼着跟着炒作。
: 简单地说,就是先有一群人作弊,
: 威胁到不想到金融市场炒作的人或钱,
: 逼着他们也不得不一起玩这场游戏。
: 所以,到底是谁先耍白烂的?
: 荷兰的郁金香泡沫是怎麽来的。
: 为什麽搞到最後变成全民运动?
我先把所谓的炒作归成投机(speculation)
你对投机和金融市场的认识好像有点奇怪,我大概地说一下
撇除因资讯不对称造成的赢家诅咒,投机可能造成两个较严重的缺点是
1.高度的波动性(Volatility)
2.吹起经济泡沫
1的原因是由於短时间内的大量买卖,2是来自交易者的资讯错误、计画失败
也就是说你指出的作弊,会造成交易者资讯错误而一直吹捧价格
的确有可能造成泡沫
但是你连亚洲金融风暴都扯到投机身上,会不会太过了?
亚洲金融风暴的成因说法很多,拿大咖的研究来说
MIT教授Krugman一派的说法是亚洲各国币值过度高估,同时又钉住美元汇率而引来投机者
同时亚洲诸国的出口受到汇率、景气波动、币值竞贬影响,才无法振作起来
另一派财务金融代表,哈佛的Sachs认为是资本流动高和金融自由化造成的投资幻觉
同时美国利率又低,使得亚洲流入过多资金,经济过热产生泡沫
两派的说法和你整个不同
何来投机导致亚洲金融风暴?
再来,次贷的确是由於投机过程中
某些银行过度放贷又不谨慎评估风险而导致
但是因此就导出"禁止将金钱投资在金融市场和房地产"...
你确定,缺少了流动性的市场不会引发更强更剧烈的衰退???
大家都晓得厂商取得资金的重要来源就是金融市场
这道禁令一下,流动性直接大减
很巧合的,过往对经济衰退的历史研究告诉我们
流动性不足常常对经济造成长远且沉重的打击,Great depression就是一例
(研究很多,真的想看我再提供)
再看看这张从1980统计至今的M1货币乘数图表,灰色部分是这几年的经济衰退期间
http://ppt.cc/p-20
这次的金融海啸下,美国的货币政策完全拉不起M1货币乘数
这时候还要大砍流动性,下场会怎样??
回到原点,如果在投机过程发生了资讯隐瞒的问题
大可以考虑在金融法令上着手,在不过分影响流动性的前提下
做出洽当的金融限制即可
这种禁止投资的毁灭性政策,给小学生满足一下打击坏人的梦想就好
: 你才别闹了。
: 会造成泡沫的就叫炒作。
: 还需要定义吗?
: 人尽皆知的事需要什麽定义。
如果你自己定义"炒作"="会造成泡沫"
我只能说有更多严重隐瞒资讯的投机,最後并没有成功造成泡沫
泡沫需要的环境因素很多,投机不过是建立在那些因素上才能成功炒出泡沫
: 哪有金融产品不是炒作的,
: 你可以说来听听。
: 有什麽金融商品被设计出来,
: 不是拿来炒作用的。
金融产品的确是设计来投机的
但是别忘了投机带来许多好处(前面只讲了坏处)
包含了价格合理回归、承担风险、提供流动性等等
只因金融海啸就想完全否定投机,那也未免过於武断
: : 加码?结果就是资金浮滥而已,然後通货膨胀更严重
: 所以我说你一直搞不清楚状况,
: 资金被拿来创业,开公司、开工厂,
: 商人有钱赚,
: 失业民众有工作,
: 又能增加消费。
: 每一分钱都被充分利用了,
: 那来的浮滥。
後面就不多讲了,金融体系由於牵扯的因素很多
现代的研究也只能窥观一二
对於金融市场该抱有的态度是谨慎和周全
毕竟要是它炸了,没人有好日子过
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◆ From: 140.119.144.53
1F:推 houkoferng:推~111.249.200.125 12/03 18:10
2F:→ houkoferng:其实傅利曼的美国货币史就是在讲111.249.200.125 12/03 18:11
3F:→ houkoferng:流动性的问题111.249.200.125 12/03 18:11
4F:→ hil550:投机带来许多好处,但是好处不会比投资多,坏 123.204.160.7 12/04 12:00
5F:→ hil550:处却是有过之而无不及 123.204.160.7 12/04 12:00
6F:→ hil550:不过度包装衍生性金融商品,二房风暴不会衍 123.204.160.7 12/04 12:03
7F:→ hil550:生成全球金融危机,甚至连二次房贷问题都不 123.204.160.7 12/04 12:03
8F:→ hil550:会有.另由占领华尔街行动可看出,美国人把贫 123.204.160.7 12/04 12:05
9F:→ hil550:富不均的元凶指向华尔街,而不是微软,苹果等 123.204.160.7 12/04 12:05
10F:→ hil550:制造商.其间的利弊得失显而易见的. 123.204.160.7 12/04 12:06
11F:→ hil550:不要说全部金融商品,但至少衍生性金融商品 123.204.160.7 12/04 12:08
12F:→ hil550:应该要限制. 123.204.160.7 12/04 12:10
13F:→ hil550:至於房地产问题,税制本身如果都有问题,谈 123.204.160.7 12/04 12:12
14F:→ hil550:投资或投机的优缺点不如谈如何课税实际一点 123.204.160.7 12/04 12:13
15F:→ hil550:,否则都只是治标不治本 123.204.160.7 12/04 12:13
16F:→ letibe:第一个问题:怎麽在实务上区别投机和投资? 140.119.144.53 12/04 14:22
17F:→ letibe:第二个问题:你真的确定投机坏处大过好处? 140.119.144.53 12/04 14:23
18F:→ letibe: 是如何计算的? or是哪篇报告的结论指出的? 140.119.144.53 12/04 14:24
19F:→ letibe:第三:先不说贫富不均是否由金融体系而起 140.119.144.53 12/04 14:26
20F:→ letibe:一般群众的感觉,真的代表了真相?? 140.119.144.53 12/04 14:26
21F:→ letibe:在金融海啸後美国的贫富差距反而缩小,怎麽 140.119.144.53 12/04 14:27
22F:→ letibe:占领华尔街还一群人说海啸让富者越富? 140.119.144.53 12/04 14:27
23F:→ letibe:(资料来源:IRS 2010-2011) 140.119.144.53 12/04 14:27
24F:→ letibe:第四:对衍生金融的限制必须谨慎,没看到 140.119.144.53 12/04 14:32
25F:→ letibe:有公信力的评估报告出来之前,我持保留态度 140.119.144.53 12/04 14:32