※ 引述《siebergx (...)》之铭言： : 标题: Re: [心得] 台湾民主的成因 : 时间: Mon Nov 14 12:45:20 2011 : : ※ 引述《monopoliest (中肯无益於中出)》之铭言： : : : 意思是说，松树的种子不是松树。 : : : 我们不能指着地面上空无一物的土地说这里有一颗松树。 : : : 但如果地里有一颗松树种子，我们并不能否定种子的存在。 : 上面这段话请您再看一遍。 : 看不懂的话把松树换成民主，再看一遍。 : : : 我不能同意您的一个立场，这也是我一直没办法被说服的理由。我不认为可以因为 : : 一个压制性质的政权，有个好看的样版，就能和种下民主的种子扯上关系。 : : : : 日本殖民时期日本本土有个（不是根据台湾自己制订的）大日本帝国宪法，但是它 : : 在台湾实际上执行的是六三法或三一法，後期有个好点的法三号；至於国民党统治时 : : 期则有（不是根据台湾自己制订的）中华民国宪法，但实际上以戒严令、宪法增修条 : : 文来执行。这两者间，实在是有异曲同工之妙。要说台湾人民看到日本的宪法就会开 : : 始认同民主，让民主的价值在心中扎下根，这真的很诡异，不是吗？难道我们要说， : : 国民党推行三民主义的课程，让人民接近所谓的行宪施行的理念，所以滋长了民主的 : : 价值吗？ : : : : 我只能说这很难说服我。日本对台湾人民的请愿运动的反应，是持续十年的拒绝和 : : 镇压，最後以两次很没诚意的选举（和国民党搞的那种「增补选」没啥两样）告终。 : : 国民党面对反对运动，前後也抗拒了十多年。 : 请问，台湾第一次选举在什麽时候？ : 隋唐宋元明清，还是日治时期、国民党时期？ : : 请问，台湾第一个合法政党什麽时候成立？ : 隋唐宋元明清，还是日治时期、国民党时期？ : : 请问，台湾何时出现议会组织？ : 隋唐宋元明清，还是日治时期、国民党时期？ : : 答案都是日治时期。 : : : 说真的，国民党和日本统治台湾的轨迹，其实真的没有太大的差别。日本军事压制 : : 台湾的反抗十多年，前期二十五年的时间在六三法与三一法间度过；这些法令都曾经 : : 延长实施的期限（这让我想到老国代任期的延长……），在中间一段放松的控制时期 : : 之後，开始压制在地文化的皇民化运动。武力镇压、文化压制，国民党来台湾同样也 : : 是在做同一套。「外来政权」做的事情，或许本质上就是这样。 : : : : 至於本土政权会做什麽？那就……（笑） : : : : 如果日本统治可以为台湾带来民主的种子，那难道我们该说国民党的统治栽培了民 : : 主的芽苗吗？这种论调真的很诡异，至少是我无法接受的诡异。 : 因为这个种子、幼苗，日治时期就有了。所以若要说国民党带来的，那才真的诡异。 : 但是！我不能否认国民党本身也拥有民主的种子。 : 它的宪法宣称民主，它有国民大会、立法院，它也有选举。 : 但是国民党跟日本一样，不给水、不给阳光。 : 所以国民党戒严时期的统治跟日治时期一样，民主这颗种子一直没破土。 : : 我们再复习一遍， : 日治时期台湾开始有选举， : 日治时期台湾开始有议会， : 日治时期台湾开始有合法政党。 : : 想要推翻这三点吗？请坐时光机回去。 : : 是的，那只是样板。 : 不过日治时期就有的东西，号称同胞的国民党给的也不过如此， : 那就不稀罕了。 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 60.251.41.88 : → ladioshuang:麦当劳汉堡里面有蔬菜，有蕃茄，有肉 61.219.187.37 11/14 14:03 : → ladioshuang:有面包有蛋，但你能说他是营养食物吗 61.219.187.37 11/14 14:04 : 推 zhongxia:啊，那三样大陆现在也有啊，不也早民主化 119.146.189.102 11/14 14:52 : → siebergx:我可没说中国大陆现在有民主 60.251.41.88 11/14 15:02 : → siebergx:请看第一段，谢谢。 60.251.41.88 11/14 15:03 明明选举、议会、合法政党这三样东西都是你拿来举证日治给台湾民主做的种子的 。而那时候连中国大陆都有这三样东西了（也就是说如果当时台湾还在中国治下的话也 肯定会有了），明明日本给的东西是当时台湾不管怎样都会有的东西，那才叫不稀罕。 而国民党，至少他一直有县市长级别的选举，而且至少是把台湾当作三民主义模范 省、复兴基地认真建设的，日本继续统治台湾的话可能吗？它不过是把台湾当作一个种 大米种甘蔗加工糖的农业基地。 当然了，还有台湾独立的选项，但那样最好的话不过是李承晚朴正熙治下的南韩， 差的话估计就是吴庭艳治下的南越一路货色了。两蒋时代台湾比南韩差吗？ -- 买了几般果子，沽了两三担酒，杀翻一口猪，一腔羊，叫几个小娘儿们。那时正是 三月尽，天气正热。智深道：“天色热，”叫道人绿槐荫铺了芦席，请那许多泼皮团团 坐定，大碗斟酒，大块切肉。叫众人吃得饱了，再取果子吃。又吃得正浓，…… 也有唱的，也有说的，也有拍手的，也有笑的…… --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 119.146.189.102 ※ 编辑: zhongxia 来自: 119.146.189.102 (11/14 15:27) ※ 编辑: zhongxia 来自: 119.146.189.102 (11/14 16:59)