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※ 引述《stevegreat08 (暴君)》之铭言: : 什麽是民主?前面不是才谈过很多 : 民主的成因是什麽?就是民众「觉悟」了 : 政体无非三种,君主、贵族、平民三者,而後者又称为民主 : 而又有三种「变种」,暴君、寡头与暴民(或潜主), : 从前三者「正常」政体,到後三种「变种」政体的过程称为「腐化」 : 没有所谓的「民主」的成因,只有人们「如何」选择 : 台湾民主的成因就是「不满戒严」;戒严的原因就是「反日本」、「反共内战」, : 但这些不过只是「导火线」,也不是所谓的「真正成因」, : 只能说,因为有这些「导火线」,所以人民「最终」选择民主政体 : 但,台湾离现代化民主还有「一段很大的距离」,因为缺乏「法治」 : 何谓「法治」?立基於「宪政」,法律之前,人人平等, : 不论是政府或人民,都遵守宪法与法律,才是法治! : 若以此作为「标准」,那台湾还称不上「民主」,更遑论「成因」? 先不评论您的意见,我想把我的问题说清楚点。 虽说现在已是第三波甚至第四波的民主化,但我到现在都还不能肯定,民主是否真 的是一个会继续普及下去的浪潮。 回到日本殖民台湾的年代,照Huntington的说法,哪时还在第一波民主时期,全世 界的民主国家在这一波中曾经少到只有12国。民主在此时不是主流思潮,当时君主立 宪更受到欢迎与肯定。日本走的是君主立宪的路线,而它效法的对象是德国,这一个 系统下来并非属於民主的发展主干。 所以台湾民众现在这样地认同民主,对我来说是很奇怪的现象。不管是之前的日本 或者之後的国民党,他们的政治方向都不能算上民主,这些政权也不会有意识地栽培 台湾人民的民主思想。事实上Huntington在比较第三波民主化的国家里,台湾他就归 类成过去并没有民主的经验或基础的国家。 自治或请愿的声音确实出现在台湾,但这些并不必然指向民主。封建或者威权体制 ,我们都可以找到类似的行动。就像我说的,古代士大夫也会联名请愿,现在中国还 有上访的戏码,这些都不会算是「民主的种子」,不是吗? B. Moore的《民主与独裁的社会起源》把民主放在阶级分析里,但是台湾至今有没 有阶级形成都还是个问题。特别是他强调资产阶级的重要性,可是日本殖民时代台湾 只有地主阶级,更别提即使到国民党时期,资本家的形成还是受到压抑的。台湾没有 阶级的盘据,却催生出了「民主」的运作。 反抗威权也并不是民主,至少我看到张佑宗的论文,他就非常小心地排除了这一个 部分。这点我同意他的看法,因为就算是独裁者,他的名号同样也是反独裁、反暴政 。共产党当初不就是推翻腐败的国民党以建立政权的吗?但是我们不会认为中华人民 共和国是民主政体。 那又为什麽,台湾现在一面倒的信仰「民主」? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.33.76.175
1F:→ takase:但是台湾至今有没有阶级形成都还是问题? 123.205.55.3 11/13 19:43
2F:→ takase:那是因为KMT来台时把中产阶级洗掉 123.205.55.3 11/13 19:43
3F:→ takase:375减租、耕者有其田均贫政策的关系 123.205.55.3 11/13 19:43
中产阶级在概念上并不是指地主,这点非常明确。 一般来说,中产阶级是资本家和劳工之间的一个阶级,主要包括专业人员、高级技 术人员、管理人员。这些职业在传统农业社会中甚至不存在。
4F:→ takase:你要拿杭亭顿等人的说法的时候 123.205.55.3 11/13 19:44
5F:→ takase:是不是也别忘了要从本地的条件出发 123.205.55.3 11/13 19:44
6F:→ takase:从本地的发展脉络去谈,而非削足适履式的 123.205.55.3 11/13 19:45
7F:→ takase:"谈法" 123.205.55.3 11/13 19:45
8F:→ takase:村民上访和仕绅请愿设置议会性质相差很大 123.205.55.3 11/13 19:46
9F:→ takase:甚至跟"公车上书"也有差异,我不明白你那麽 123.205.55.3 11/13 19:46
10F:→ takase:执着於这个类比的原因 123.205.55.3 11/13 19:47
11F:→ takase:而台湾不是一面倒的信仰"民主" 123.205.55.3 11/13 19:47
12F:→ takase:是一面倒的信仰"天下为公",这点才是最致命 123.205.55.3 11/13 19:48
※ 编辑: monopoliest 来自: 114.33.76.175 (11/13 19:49)
13F:→ takase:的.... 123.205.55.3 11/13 19:48
14F:→ takase:中产阶级不是指地主,然而当时大部分的中产 123.205.55.3 11/13 19:52
15F:→ takase:阶级几乎都是靠土地养起来的 123.205.55.3 11/13 19:53
16F:→ takase:比较接近的模型应该是拉丁美洲.... 123.205.55.3 11/13 19:53
17F:→ monopoliest:可不可以告诉我一下谁将台湾的中产阶 114.33.76.175 11/13 20:01
18F:→ monopoliest:级和地主连接啊,过去看的书没有注意 114.33.76.175 11/13 20:02
19F:→ monopoliest:过有这样的论点 114.33.76.175 11/13 20:02
20F:→ monopoliest:也没听过土地改革消灭台湾中产阶级的 114.33.76.175 11/13 20:02
21F:→ monopoliest:说法 @@ 114.33.76.175 11/13 20:02
22F:推 siebergx:原来民主还分主干支干。不过不管哪个干, 114.45.91.186 11/13 21:08
23F:→ siebergx:照此比喻,都是同一颗民主树,是吧? 114.45.91.186 11/13 21:09
24F:→ siebergx:更何况日本、英国到现在都还是君主立宪。 114.45.91.186 11/13 21:10
25F:→ siebergx:原来他们都不算民主?? 114.45.91.186 11/13 21:10
26F:→ siebergx:你到底在讲什麽 114.45.91.186 11/13 21:11







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