作者stevegreat08 (暴君)
看板politics
标题Re: [闲聊] 资本主义VS共产主义
时间Mon Nov 7 22:40:28 2011
市场,因供需而存在,
如果供需不均,将透过价格或数量调节而使市场结清,
这是不可避免的,而且一定需要「时间」,
所谓的景气循环与其说需求不足,不如说「各项投资完成」,
我们无法要求在股市赚了钱不能卖,债券到期时不能赎回,
当民众或企业主认为收益够了,或投资完成,国民所得自然会下降,
要政府动不动就要主导市场,又要用重税去完成社会福利,
等於要政府搞人格分裂,有限的资源如何去搞无限大的坑呢?
在经济发展与经济公平上,或在宪法给的权限上,政府必须有所取舍
大学不是职训所,不代表大学生不该期待从中去培养专业,
但是,这两者是不一样的,不该混为一谈!
大学生要为自己负责,而非要求学校去满足自己,
认为学校不是自己想呆的,就转学或休学,等你需要了再回来读,
大学不是四技五专,也不是高职等,本来其性质就是「学术」,
一堆大学生,为了大学文凭而熬夜打工,造成白天上课状况不佳或考试精神不好,
导致被当了一屁股,又要更努力去负担学分费,然後又没时间读书,又继续打工...
周而复始,从不间断,这样的生活型态,要如何期待大学去改变?
再者,一到研究所,本来就是要花时间做研究,搞出自己东西来证明自己的能力,
结果呢,听我朋友说,他硕士班同学要求他的指导教授说,他要去打工,
他的指导教授冷冷的说了一句话:任何东西都要付出代价!
不把自己培养成「不可替代」的人才,就只是让自己变成「高级耗材」而已,
「大学变职训所」只是制造更多的「耗材」而已,没啥了不起,
不如限制大学招生人数,限制大学毕业人数,这反而实在些!
「供给越多价格不会提高」这个市场法则,不会轻易被推翻的,
要让自己与他人有所差异,自己才有「议价能力」!
没能力的,就算训练职业能力又有啥屁用?
读法律的将来未必当律师或司法从事人员,读电机也未必如此,
读经济或贸金也未必去银行工作,读政治的也未必考公务员或国会助理,
自己读的都未必与将来工作一样了,还要期待大学给你什麽?
老话一句,政府或大学无法替我们保证什麽,而是我们要从中去获得什麽?
政府有宪政上的权限,大学有其学术领域上的局限,自己的需要什麽只能自己去争取,
政府把法律体系弄好,大学把学术领域弄好,央行把金融搞好,
其他的,完全是民众自己的抉择,不可能每个人的需求都能照顾到,
而每个人的「需求」在目前的体系都有提供各自的「供给」,
如果说,大家说的资本主义,或者我所说的市场自由,能够给人的东西,
那只有「机会」,至於其他的,靠自己吧!--所谓「因、缘」造就「果」
不种「因」,不用期待「果」,没有「缘」,也不要期待「果」,
「因」是自己招来的,别把自己的懦弱无能与不想对自己负责,要别人承担,
否则就跟之前网友说的,人只能是社会的奴隶,
但--不是社会强迫你,是你自愿的!
--
所谓法者,大公不公,大仁不仁,
有功於前,不为亏法,有善於前,不为损刑
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.147.200
1F:→ tychiou:海耶克的经济理论强调政府管越多 越容易走111.248.235.200 11/08 18:35
2F:→ tychiou:上独裁之路 如纳粹 如共产主义 这个我赞成111.248.235.200 11/08 18:37
3F:→ tychiou:但是他没有发现自由市场经济会不可避免的111.248.235.200 11/08 18:37
4F:→ tychiou:走上M型L型社会之路 新的独裁者出现了 就111.248.235.200 11/08 18:40
5F:→ tychiou:是少数的超级富人 他们将掌控整个国家社会111.248.235.200 11/08 18:41
6F:→ tychiou:美国现在已经有这个味道 所以才有占领华尔111.248.235.200 11/08 18:43
7F:→ tychiou:街运动 要求政府不能只受到百分之一的富人111.248.235.200 11/08 18:44
8F:→ tychiou:的控制 而不管那其他百分之九十九的人民111.248.235.200 11/08 18:45
9F:→ tychiou:所以 为了不使自己成为少数超级富人的奴隶111.248.235.200 11/08 18:47
10F:→ tychiou:同志们 站出来 发出你的声音 支持占领华尔111.248.235.200 11/08 18:48
11F:→ tychiou:街的运动111.248.235.200 11/08 18:48
所以呢?你认为怎样?政府去干涉、主导市场?扭曲资源配置?
经济学教我们:资源有限,凡事都要「选择」,
法律告诉我们:政府受宪政与民主的限制,
那麽,当反对所谓的少数富豪主导「经济体系」时,
请注意,少数富豪主导的,目前只有美国,那有历史背景,
美国独立革命就是因为英国课税,以及北美十三洲内部与英国矛盾,
最後造成美国独立革命,因此他们自然会重视财产权
然而,亚洲也好,欧陆也好,却非如此,之所以推翻封建政体,
是因为,其人身自由、言论自由受到「非法」的剥夺
美国的事,与我们无关,也无权去干涉他们,那是他们内政的事,
若说台湾有少数富豪把持经济,不如说是政府与企业的一种「默契」,
「失业」靠政府无法解决,因此只好给企业「一点甜头」,
所谓的市场不予干涉,包含「利率自由化」与「对大企业不纾困」,
但如此一来,苦的人是谁?还是那群因为公司倒闭而失业的劳工!
什麽是「市场自由」?政府绝不去承担「市场失败」
自由市场提供的是:能够「公平交易」且透过「价格」机能能够「结清」的,
但是,是不是所有的市场都是能够靠「价格」机能做「结清」呢?
海耶克为何反对「累进税率」?为何反对「政府对企业纾困」?为何反对「救失业」?
不是因为,自由市场超级好,而是「相较」於计划经济或管制好,
我们不可能期待一个「公益」团体,能做好需要「私利」行为的工作,
同理,我们也无法要求「追求私利」的企业,能够回馈社会
海耶克说过,企业最大的社会责任,就是「创造利润」,
有了利润才可以创新,才可以减少裁员,才可以交付更多的税负,
然而,要赚取利润,不是靠数量控制,就是靠价格调整,两者都会害民!
政府管制也是如此,管太多伤害宪法赋予我们权利,管太少又等於浪费,
有能力自己赚钱,自己提升生活水准的,何必要政府像父母管子女一样管自己?
政府能够提供的只有「公共财」、「高外部效应、高规模经济」的财货,
以及「资讯不对称」的市场,如股市、债市等,
但对於「资讯不对称」的市场管理方法,也只是公开财报与财务健全监督而已,
然而,光是这些就已经很让政府手忙脚乱了,哪来这麽管制呢?
当我们认为:上一代留遗产给下一代是可以接受的,
当我们认为:有土斯有财,当我们认为:在股市、债市杀进杀出是对的,
凭什麽,让因为受到父母庇荫、拥有大量房产地产,承担大风险的人,
把他们的「钱」分给我们?只因为他们赚的多应负责任多?还是因为看他们不爽?
真要解决,你说的问题,请你更信任自由市场及宪政,
如果真的是「独裁」,当发生华尔街事件时,早就变成天安门事变了!
什麽是独裁?人民没有选举,人民不能发言,人民不得反对既得利益者,
告诉我们,美国人民没有选举?美国人民不能发言?美国人民不能抗议?
美国没有「新政」过?美国没有「凯因斯学派」的主导市场政策?
人民能给政府多少,又要求政府多少?按照贡献率观之,人民与企业谁多?
经济发展最终仰赖「企业」,不然会是「马英九」或「欧巴马」吗?
政府只能解决靠政党、法律能够解决问题,至於经济实在不是强项!
倘若真想脱离被他们控制的环境,就请自己变成他们吧!
很少有人天生就是富豪,就算生在富豪家也可能会破产或坐吃山空,
没有「天生如此」,只有「靠自己」,事情说来简单,但也颇复杂...
※ 编辑: stevegreat08 来自: 111.249.130.71 (11/09 18:46)
12F:推 tychiou:我看你懂得很多 所以诚恳的问一个问题 M型 192.83.177.28 11/09 19:14
13F:→ tychiou:L型社会 如果政府不管他 让他自由演变 社 192.83.177.28 11/09 19:16
14F:→ tychiou:会经济会不会毁灭? 192.83.177.28 11/09 19:18
我看你也懂得不少,且不像某些人偏激,
所以诚恳的分享我的看法:经济体系不会毁灭,为什麽呢?
M型社会到底是「谁」的问题?是企业,是政府,还是民众本身?
L型社会到底又是「谁」的责任?是资本家,是既得利益者,还是广大劳工本身?
漠视那些白手起家,经过破产、被人轻视又重新站起来的大企业家,
只看那些整天数着钞票,猪脑肥肠,整天要利润要报酬,当然会有这些疑惑!
凡事出必有因,就是因为政府管太多,法规太紧又漏洞百出,所以才有M、L型,
但,为何每个人总是要看自己处在什麽环境,然後敌视对方呢?
真正努力赚钱的人不会花时间在这里说啥劳工权益,而是努力赚钱,
相较於,不知如何创造自己价值的劳工们,就只能每天上网招集游行,
当企业家们还没成为企业家之前,他们多痛苦?社会有帮助他们?
每个人都有「自利心」,只有劳工可以,企业家不行吗?
不要整天敌视他们,反省自己到底为何只能被人雇用?只能被人糟蹋?
自己努力过了吗?真的努力过了吗?有面临过失败与挫折,以及他人的冷潮热讽吗?
你辛苦赚到钱,被人说钱来的不乾净,来的不正当,这样评语能忍受吗?
医生因为救的是病人,所以不该拿钱?老师因为教的是小孩,所以不该拿钱?
如果认为这两种职位都该拿钱,那麽企业提供商品与服务,让人们使用,为何不该拿钱?
能够降低要素成本,能够提高商品品质,能够抬高产量,自然就有「钱」,
但是,那些在街上运动的人,有做到吗?至少利用时间精进自己!
退一步想,你认为政府如何解决这些问题呢?
我提出「开放市场,健全法规,维护宪政」作为解决的方法,你不接受,
那麽,你希望政府提供怎样的方法呢?我移樽就教,洗耳恭听,如何?
※ 编辑: stevegreat08 来自: 111.249.130.71 (11/10 01:07)
15F:推 tychiou:请问一下 如果你是柏南克 你会如何处理美 192.83.177.28 11/11 11:52
16F:→ tychiou:国现在的经济问题? thanks 192.83.177.28 11/11 11:52