作者stevegreat08 (暴君)
看板politics
标题Re: [讨论] 成立新政党
时间Tue Oct 18 01:09:57 2011
※ 引述《sealoe (不买美债=人权倒退XD)》之铭言:
: 我没必要阿 反正我又不靠你吃穿 在我的认知中 全部的人都不过是奴隶而以
: 只是奴隶的程度差别 别人不需付出 换你的生活 时间 劳力 你不是奴隶是啥
: 当然 我说的主子不是企业主 请不要搞错 我并不是想要制造企业主和工人对立
: 在我的认知中 台湾的企业主是很可怜的
: : 想想看,为何台湾生育率低?
: 一堆人有一堆人的意见
: 我个人观点是 政府长期控制汇率 却不思产业提升
: 错失了良机 现在除非痛苦的重新再造 不然 台湾的生育率不可能向上
: 或许 我应该说不可能长线向上 龙年之类的可能稍有提升
: 但是长期必定下滑
: : 再想想看,北欧或澳洲,为何可以成为高福利国家?
: 资源 其他都是假的 北欧的冰岛为例 光是鳕鱼就可以养活全部人
: 如果政府不要利用金融游戏炸干百姓 基本上冰岛是不可能破产的
: : 土地大、人口少,政治参与度高,高等教育与图书资源普及,
: 我只能说 你说的根本无干 如果北欧没有鳕鱼石油 澳洲没有矿产
: 不过是一堆穷国 你说的高等教育和图书资源普及 我粗略只认同两个国家
: 1.瑞士
: 2.德国
: 其他主要是靠资源和掠夺 另外 我不知道你的政治参予度高 高等教育与图书资源普及
: 的标准何来 我是对这方面没有研究 相信你说出来必有本
我只能说,
当忽视一个国家的人民对於自己的权利与义务,无法有所认知时,
所表现出来的就是「奴化」的现象
台湾生育率低,原因不难,简单一句话希望享受自由,
那些收入不高或工作太忙,都不是主因,而是希望自由,
真正想结婚生子的就是会想,哪怕是双薪或贷款,
不想的人就是不想,没有人能够干涉,也非政府施为问题
台湾人的政治参与度高嘛?
是政治议论度高,然後新闻性高,然後当作八卦嘴炮,
高等教育与社会福利的问题,那是靠争取的,
烦请注意,北欧人与澳洲人的生活环境、文化与外交
不然,请看看产油各大国吧...
: 我完全不赞同大政府 我甚至是个反政府人士 而是现在台湾是大政府
: 我当然用大政府的标准来看 如果今天台湾是小政府 我就不可能说出经济是政府要搞得蠢话
: 台湾的政府 把大量的税收和年金投入股市 既然花了这麽大量的钱 当然理当要承担责任
: 不是钱花一花就算了吧 你花了大量的税金和年金振兴经济 经济当然要振兴
: 如果台湾的政府只管治安和军事上保护人民 这样 台湾就不该对汇率上下其手
: 应该让台湾的产业自由竞争 更不该给特定厂商金钱和贷款上的方便
: 台湾政府既然花了钱和人力在振兴经济 这样当然经济成长是政府责任
: : 政府「理应」追求公益,企业「理应」追求私利,这是本质!
: 政府理当追求公益? 你是说床头故事吗?
: 政府理当追求国家最高利益 决非公益 今天政府可以杀100人利10000人
: 政府就该杀100利10000
: 公益事公益团体追求的 不是政府 政府如果追求公益 事实上只是变相贪污
很好,政府为了国家利益,请问宪政是什麽?你摆哪?
难怪我说了,台湾的社会福利从文化上与历史上,根本不足与北欧西欧比,
你主张的做法与当初希特勒、墨索里尼与日本军阀差在哪?
国家万能论出现了!
国家利益与公益,原来有差别唷(笔记),
政府可以杀一警百唷,原来台湾是一个没有宪法的国家(狂笔记)
企业投资需求依靠的是什麽?原来就是一切靠政府的啦(卖命笔记)
: 因为高水准和有经验又愿意付出的劳工 远远比沾露水的有价值
: 不过 我个人以为 劳工是免洗筷是政府"故意"玩出来的把戏
对,依据何在?
: 我个人认为 社会福利是要非常有限度的 我说过我赞同照顾鳏寡孤独
: 但是对於年轻废料 我个人倾向不要甩
对,很多鳏寡孤独,在年轻时也当过废料,
年轻先不要管,等到他们鳏寡孤独再一起管,
足显政府照顾弱势,又能打击懒惰,一举两得
: : 宪法原则是什麽?请去翻世界人权宣言与两大公约!
: : 开宗明义告诉你四个大字:人性、尊严!
: 是战争和利益吧 人性和尊严是不存在的 由其是民主国家
: 所谓的民主本来就是为了减低国内战争以让得利者持续得利的方法
: 所以民主一久 就会产生大到不能倒的企业
: 人性尊严是床投故事而已
好,
请当着大家的面把宪法撕掉,说:我的人性尊严不用保障!
然後对出政治版,
因为之所以有你这样的言论,就是政府保障你的缘故!
: : 可能你从来不在乎什麽是政府该做,什麽是企业该做,
: 我在乎 可是现在政府把企业该做的揽到自己身上
: 现在台湾是大政府 基本上大政府就要做大政府该做的事情
: 台湾政府有没有花钱刺激经济 有~ 所以当然要负相对的责任
: : 什麽是法律该做,什麽是法律不该做吧!
: 法律该做的是保障请的起律师的人
: 不该做的是啥? 不该不代表不做 你看法官 到处借不用还得钱
: 例子不少吧 当庭辱骂弱势者 性别歧视 这都是法律该做的吗?
: 基本上 法律不过是有钱有权的人的把戏 由其是台湾的法律
: 当然 我不否认这不是台湾独有 我亲戚在美国被告
: 美国很多中国餐馆很容易被告 举例来说突然有蟑螂等
: 塞个钱 一样从轻发落 当然要塞对人
: 法律在不严重的情况下(也就是 你的财力可以应付的情况下)
: 不过是钱和权的游戏而以 会被抓 只是因为你的财力和权力不足以应付
: 所以在很多的情况下 公司律师会问告诉你
: 你要花多少资本搞定这件事 也就是你犯这法要多少成本
: 而不是 这犯法不能做
: : 我只能说:政府爱当骗子,民众爱当傻子!
: 当然阿 我不否认 政府本来就是骗子 因为世界大同不存在
: 而政府的目的是世界大同
挖赛,以上这些我实在不想看了,
除了宣扬仇视外,还有什麽?
很多事情,为何会发生你说的上述这些与以下这些?
很简单,因为你不在乎,因为大家不在乎!
我是不晓得你在美国发生什麽事,但至少要注意你说的反而可能是特例!
绝大部分的法官是抄书,还後尽可能减少争议!
而台湾法官还要多努力一个东西:裁判不能被上司「退搞」
: : 政府会抽通膨税,酷耶!怎麽抽!= =
: 所以我说 我不知道怎麽跟你沟通
: 通膨税是隐性税率 是一种稀释型税务 还抽了几千年了
: 举例来说 你今天的100元可以买到A这货品
: 但是 明天 A这货品因为政府的资金供给 涨价到110元
: 换言之 因为货币政策 造成A涨价了
: 多出的10元就式通膨税
: 罗马人是利用降低金银含量就抽了通膨税
: 现在政府利用印钞票不需基准 恩, 最少是不需商品基准来抽通膨税
想要经济成长,又想要物价不要膨胀,你才在说床边故事吧!
通膨税的效果有可能会被稀释,而这些是发展经济伴随着!
尤其是,当你的言论充满的「需求自创供给」时,
我说的是总合需求,至於什麽是总合需求...Y=C+I+G
: : 你怎不说,把所有财产通通充公?平均分给大众...
: 你根本就看一半而已
: : 创业的课程?微软与苹果的创办人都上过了?
: 天才不多 世间多蠢才 教育本来就是为了大多数蠢才设立的
你自己当蠢材就好,别人不是!
就像你自己当奴隶就好,不要鼓吹大家跟你一样!
「人要自主,否则等死」,把你看完後这就是我的感叹,
希望我出社会不要跟你一样,把自己当成奴隶而无法做自己!
: 而是我认为 整个教育都由根烂掉了 反正 对我来说
: 我可能未来可能会替我的孩子 另外找寻一些学校
: 对於台湾公立学校的教育 基本上我个人抱持着 以学常识的心态去学习
: 专业的教育还是要给专业的学校和教育者来做才可以
: : 自己想学什麽,自己要清楚,不适合就转系,不喜欢就别念!
: 学生谁知道 不过 这不但是父母问题 更多的责任是在学生自己身上
: 另外 这也是我说的有钱才有自由 不然只是奴隶的原因之一
: 我相信你家里经济能力一定不差 我当年不懂事 读不爽 也是很潇洒的被1/2
: 然後考自己喜欢的 但是 我不会讳言 这是我老子有钱提供 一般台湾的学生
: 父母要提供大学教育 已经很拼了 经济能有办法轻松让子女这样乱玩的
: 基本上并不会很多
: 很多学生都是逼不得已念那些系 根本毫无兴趣可言 只因为考到家里又没钱给他重考
: 看着你的言论 我大概可以推测出你的家世必定不差 不然年纪应该不小
学生谁知道?连自己要什麽都不知道,难怪被人说是草莓?
现在跟以前一样没网路?没网友?没报纸?没杂志?没电视?
想要什麽,自己对啥有兴趣都不知道,
难怪我毕业的朋友很两极,有打工族,也有被人高薪聘请,
要不要上大学,自己都无法决定?
以前或许可能会这样,因为大学少选择少,
现在并非如此,打了工付学费然後没时间读书被二一,
出来了找不到专业怪学校不教,自己肯努力学嘛?
不要怪天怪地怪父母,一切怪自己,也不要怪政府或政党,
如果大家真的赞同「需求创造供给」的法则,
那麽就必须反省:为何政府与政党会做这些我们这麽讨厌的事?
: : 不晓得你看过学士後法律学系吗?
: 我只看过律师後法律系 XD
痾....好的,那我无言,请去估一下
: : 真正想学东西,就像他们一样,老师请假狂要求补课,
: 马屁居多吧 都身为大学生 如果真的想学
: 应该是有能力要和教授你来我往的讨论事情才对
: 绝对不是啥蠢补课 因为书上的知识 上课前就了然於胸
: 只是针对你对书上不认同或不解的东西 做出讨论而已
: 而不是单方面吸收 不过 这也是载我出社会後才领悟的
: 实在没资格说人就是 当然 主要是我後来发现更有兴趣的东西
: 而我原本以为有兴趣的不过是认识错误有关
: 如果一个人对一件东西真的有兴趣 只要自修
: 就能够和一个教授平起平坐的对谈和讨论.
: 事实上 我相信这种才是真正的大学生学习方法
: 当然 前提是那个教授有那种雅量和修养
: 不会见笑转生气
挖赛,我实在搞不清楚,你到底把学生当蠢材还是天才,
烦请把你所要讨论的「主体」设定好,否则就是东拉西扯,
你脱离太久了大学生社会了,不然就是你「以前」一定是个天才!
一下说学生不懂自己兴趣,一下说对书中知识了然於胸,
一下说学生家庭没经济支撑无法「乱玩」,一下又说与教授平等讨论,
你到底在讨论哪一块学生?
高中学的是什麽,大学就会如斯教育,
因为,高中公式化教育,到了大学就一堆只会知道结果不知因果关系,
读法律只会背判例与学说,读经济连简单的数学工具与逻辑都不会,
大学到底能教什麽?学生到底能知道什麽?想学什麽?
听到「实务课」就一堆人挤去上,请问实务可以用上的?
听到看似理论的课就兴致阑珊,那来读大学干麻,去读专科学院啊!
: : 暑假寒假要求老师与系上把一些课挪到寒暑假上,
: : 这些动作,你去问看看现在的学生愿意吗?
: 当然不愿意 因为 他们学那个不过为了买学历
: 而不是真的想学
对,所以我说了,你对西欧教育该去多看...
: 都有责任 当然 我认为学生是无知和愚蠢的
: 就像我认为大部分人民是蠢蛋 而政府既然收了钱 就要照顾好蠢蛋
: 政府的工作正是照顾蠢蛋 而不是寄望蠢蛋会变天才
: 教育者没有尽到教育的责任 因为你根本没有告诉他 他学这干啥
: 事实上由国小到大学 台湾的教育都是填鸭 以为是启发式的填鸭教育
学生愚昧无知,又对书中知识了然於胸,
政府收了钱,就该负责照顾你所定义的蠢蛋,
你这些矛盾言论,就不要一直跳出来了...
教育一定需要「填鸭」,只是差在「何时」?
新知识是建立在旧知识上的,教育者的工作有两个:启发与填鸭,
牛顿曾说:我们都是站在巨人的肩膀上看这个世界,
难道他说的是屁话?
老师无论多会启发,最後都会补上「参考书单」,
研究生要看的文献与参考资料,又有多少呢?
成为新职员不用参考之前的做法?当法官不要参考前面判例?
原来,您真的是一个天才,跟悉达多王子自创佛教一样,厉害之至!
: : 把学校当成职训所啦?难怪台湾教育被人称为失败!
: 台湾的研究所 有资格做研究所吗? 你真是让我有点无力
: 事实上 当然不能说学校有问题 而是教育制度根本错乱
: 大学教授只是无妄之灾 这点我从来不否认 但是
: 教育的目的是教育学生能用的知识 当教育已经错制
: 教授理当转换 而不是妄想学生突然开窍
: 我当然不否认大学教育理论上应该是研究型路线 但是现在实际和理论差别太大
这段话,又显现出你的言论矛盾,立论能够统一嘛?
教授不是妄想学生突然开窍,然後你在前文说学生对书中知识了然於胸,
我只能说,立论上矛盾百出且完全偏颇教育的性质
教育的目的是什麽,板上讨论超多的,但是外面讨论的专书更多,
教育的目的到底是什麽?
就我的认知是:启发与填鸭
我们无时无刻在接受新知识,也无时无刻在改变与批判就是脑中既有知识,
对於写在书上的,还是PO网路上的,或者刊登在报章杂志,乃至於听来的,
我们可以说无时无刻都在「被填鸭」,无论是有心或无心!
填鸭好不好?有人曾说:书到用时方恨少!
我在学士後法律学系看到有60岁的退休老师,30出头的年轻医生,
也看到在公司上班的工程师,还有在卫生署工作的公务员,
当然不乏某中小企业的主管或老板,
当我以一个日间部大学生问他们为何来时,他们就是说这七个字!
填鸭教育对於我学法律的来说,感受很深!
因为没有这样的「前置作业」,
你就会不懂何谓「罪刑法定原则」或「人性尊严」,
那麽,别人要如何启发你?
到社会大学去也是,累积经验是不是也是种「填鸭教育」?
从干小弟被人欺负开始到开始跑业务或独立管部门,甚至当主管,
「经验」难道不是被人或自己「填」的吗?
政府治理与社会福利建立在「人性尊严」上,
我们可以说,政府因为收税或其他理由要促进经济,那是我们的「参政权」,
我们可以说,法官判决不公,然後又说自己可以塞钱给法官,那是我们「言论自由」,
我们可以说,企业该死应该按时发薪水,那是我们「工作权」,
我们可以说,教育应该如何如何,教授应该如何如何,那是我们的「教育权」,
我们可以说,某厂商大量排污染或一直失火政府要管,那是我们的「环境权」,
我们可以说,政府要救鳏寡孤独,要救弱势劳工,那是我们的「生存权」,
但上述无论哪一种,都必须立基於「人性尊严」,这也应该是宪法原则,
否则,宪法就不足以被堪称为宪法,
宪法就跟空气一样,我们感受不到但不代表我们没受他恩惠
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政府有所当为有所不当为,法律有所为有所不当为,
倘若,以为或放任政府可以权限可以无限上纲,那麽上面讨论都是无用!
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所谓法者,大公不公,大仁不仁,
有功於前,不为亏法,有善於前,不为损刑
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.144.174
1F:→ sealoe:你应该补充点货币的知识 60.248.18.139 10/18 13:33
2F:→ sealoe:或是经济相关的知识和历史讨论 60.248.18.139 10/18 13:33
3F:→ sealoe:因为我觉的你搞不太懂啥是钱 60.248.18.139 10/18 13:33
我不了解,到底你为何只讨论通货膨胀带来的单一影响,
既不去讨论通膨的原因与必然,也不讨论信用扩张的应然,
更不去理解通膨是否可以避免或其影响到底能够多大,
是不是只要死咬着几个你所知道的经济学名词,就表示你很懂钱呢?
我告诉你吧,经济学的重点从不是「钱」,而是「实质条件」
至於什麽是「实质条件」,麻烦请翻书吧....
简单来说,凡去掉「货币」这层「面纱」後所表现出的,通通都是实质...
很多时候只会讨论货币,而不讨论实质面,那很多书你白读了
※ 编辑: stevegreat08 来自: 111.249.144.174 (10/18 13:44)
※ 编辑: stevegreat08 来自: 111.249.144.174 (10/18 13:51)
4F:→ sealoe:我是没有很懂 但是总比空好一点 220.134.23.142 10/18 22:20
5F:→ sealoe:你的论点是普科书的论点 说白点 是编撰的 220.134.23.142 10/18 22:21
6F:→ sealoe:我和你的观点不同原因 只因为我重视现实 220.134.23.142 10/18 22:21
7F:→ sealoe:你重视书本 事实上我认为 较阳光的观点 220.134.23.142 10/18 22:22
8F:→ sealoe:比较易被接受 像你可能无法接受美国式民主 220.134.23.142 10/18 22:22
9F:→ sealoe:举例来说 为了国家利益可以图杀数千国民这 220.134.23.142 10/18 22:22
10F:→ sealoe:种民主 220.134.23.142 10/18 22:22
11F:→ sealoe:短短加注 无法尽述 我到时在回一下吧 220.134.23.142 10/18 22:23
12F:→ sealoe:基本上 我认为你由台湾的报章杂志了解外国 220.134.23.142 10/18 22:47
13F:→ sealoe:然後 台湾报纸多写好人好事而以 220.134.23.142 10/18 22:48
14F:→ sealoe:举美国为例 为了反恐 可以监控儿童 220.134.23.142 10/18 22:48
15F:→ sealoe:为了国家最高利益 可以做恐怖事件屠杀国民 220.134.23.142 10/18 22:48
16F:→ sealoe:而台湾 则有因为国家利益 压低台币价值 220.134.23.142 10/18 22:49
17F:→ sealoe:让大多数人民无法拿到该拿的收入 220.134.23.142 10/18 22:49
18F:→ sealoe:宪政? 不过是拿来唬弄羊群的 220.134.23.142 10/18 22:49
19F:→ sealoe:民主 只是为了最大国家利益 所以选择民主 220.134.23.142 10/18 22:50
20F:→ sealoe:而不是为了保障人民 220.134.23.142 10/18 22:50
21F:→ sealoe:不过 我个人以为 反正你是要阳光说法 220.134.23.142 10/18 22:51
22F:→ sealoe:如果台湾执政者都是如此天真阳光 220.134.23.142 10/18 22:51
23F:→ sealoe:这样 台湾早就完蛋了 220.134.23.142 10/18 22:51
真是不好意思,很多东西不可能每件事都去体会,
也不可能你都能碰到每件事,因此书就变成特别重要
通货膨胀税这词哪来的?不是从书来的?
当无法去了解其中的原因,把问题通通都给同一个何用?
我不能接受美国民主?
那我只能跟你说,你我看的面向不同,
美国可以人前人後不一,可以在最高法院探讨法理,
或许也可以在地方法院收取贿赂,
只讲後者,不理前者,这不是偏颇吗?
厚黑学这东西,不是教人厚黑,而是告诉你比你厚黑的多的是,
阳光不过就是「厚而无形、黑而无色」的至高境界,
很多人就是做不到,美国之所以强就是因为他够黑够黑但也阳光,
不要忘记,民主这东西,美国可以经历斗争而来,台湾能够吗?
欧美各国的人权靠的是人权抗争与政府对抗,请问台湾能吗?
世界上几乎很少有地方跟台湾一样,几乎没啥流血就能获得民主!
不要跟我说有白色恐怖,严格说起来台湾人有推翻谁吗?没有!
台湾有自己因此制造自己的宪法吗?没有!
还说你支持美国民主,那应该更支持宪政运动,但你没有!
没有宪法支持,没有民主支持,所有作的都是「师出无名」!
压低台币价值好还是不好呢?没有定论!
对於出口而言,汇率越低越好,对於投资需求而言,利率越低越好,
汇率越低、利率越低,就容易造成通膨,但也会促进经济成长,
这是好还是不好?
再者,说到恐怖事件?监控儿童?
把个案当通例,把所有事阴谋论化,这就是你的整体论述?
民主的立基在於宪法,政府想干麻,请透过宪法!
美国人至少不会明目张胆违反宪法,也会不断扩充宪法,
更会不断的开放若干人权或政府责任,但是台湾呢?
看看德国吧,人家以前还有希特勒呢,现在呢?
或许,德国法院还是对外国当事人很不友善,但这是各国法文化问题,
至少就对外国而言,台湾的法律一样对他们很不利!
我一直再说,请好好的思考自己的价值在哪,
不要以为政府或谁有义务要帮你提升工作条件或生活品质,
你真有能力,有全国或全世界只有你一个人有的技能时,你的价值就是最高,
否则哪怕你是哈佛、耶鲁或台大,还是一样只是「耗材」而已,
现实是自己努力,不现实把责任通通推给别人,
然後把所有事阴谋化,还自以为懂很多...
※ 编辑: stevegreat08 来自: 61.60.217.44 (10/19 01:50)
24F:→ sealoe:对阿 个案 另外我说你不懂为啥会通膨 220.134.23.142 10/20 08:59
25F:→ sealoe:和所谓民主是啥 220.134.23.142 10/20 08:59
26F:→ sealoe:另外 美国制造恐怖主义非个案 220.134.23.142 10/20 08:59
27F:→ sealoe:是常态性的 当美国为了师出有名战争时 220.134.23.142 10/20 08:59
28F:→ sealoe:就会制造恐怖攻击事件 你说阴谋论也好 220.134.23.142 10/20 09:00
29F:→ sealoe:你说是"恰巧"也好 都没啥关系 220.134.23.142 10/20 09:00
30F:→ sealoe:美国要吗就是这麽有计谋, 要就是有那个运 220.134.23.142 10/20 09:01
31F:→ sealoe:但是我不相信运可以让美国强盛如此久 220.134.23.142 10/20 09:01
32F:→ sealoe:我宁愿看成是美国的谋略 220.134.23.142 10/20 09:01
33F:→ sealoe:另外 你懂得多少由你写通膨原因 大概就可以 220.134.23.142 10/20 09:01
34F:→ sealoe:理解 我懂得的确不多 当然 我一直觉得 220.134.23.142 10/20 09:02
35F:→ sealoe:你只是照着书上宣传重打而已 220.134.23.142 10/20 09:02
36F:→ sealoe:另外 通膨的成因只在於印钞而已 和经济无干 220.134.23.142 10/20 09:03
37F:→ sealoe:如果如你所说 理论上物价是有涨有跌 220.134.23.142 10/20 09:03
38F:→ sealoe:非常态性全面涨价 经济的发展只会造成通缩 220.134.23.142 10/20 09:04
39F:→ sealoe:当没有政治介入时 工业发展造成物品制造 220.134.23.142 10/20 09:04
40F:→ sealoe:价格变低 本来就只会有通缩 现在的通膨 220.134.23.142 10/20 09:05
41F:→ sealoe:是因为物品降价的空间小於钞票降价的空间 220.134.23.142 10/20 09:05
42F:→ sealoe:而一个已经济发展理当造成通膨者的言论 220.134.23.142 10/20 09:05
43F:→ sealoe:不过是普通课堂灌输的特化知识而已 220.134.23.142 10/20 09:06
44F:→ sealoe:就有如拉高利息就会造成紧缩的说法一样 220.134.23.142 10/20 09:06
45F:→ sealoe:就有如只能还3000人钱的存保, 可以保障 220.134.23.142 10/20 09:07
46F:→ sealoe:台湾所有人的存款一样好笑 220.134.23.142 10/20 09:07
47F:→ sealoe:为啥政府要控制汇率 当然经济发展是个考量 220.134.23.142 10/20 09:08
48F:→ sealoe:另外 还有宗主国要求 和 销售回扣的原因 220.134.23.142 10/20 09:09
49F:→ sealoe:不过 那对你来说不过是阴谋论 因为万事美好 220.134.23.142 10/20 09:09
50F:→ sealoe:还有 我觉得是不是偏太远了 220.134.23.142 10/20 09:09
51F:→ stevegreat08:嘿嘿,呵呵...通膨只是印钞...酷!111.249.146.109 10/21 08:30
52F:→ stevegreat08:美国只是恐怖主义啊...谁叫我们不强111.249.146.109 10/21 08:31
53F:→ stevegreat08:弱势者除了宪法与法律,没有保护自己111.249.146.109 10/21 08:31
54F:→ stevegreat08:的方法,当然有社会运动或革命,111.249.146.109 10/21 08:31
55F:→ stevegreat08:但就请那些人加油吧!111.249.146.109 10/21 08:32