作者stevegreat08 (第六天魔王暴君)
看板politics
标题[心得] 司法问题的问题
时间Mon Jul 18 15:49:57 2011
今天,我心情不好找一个朋友聊天,
聊着聊着就聊到白玫瑰又要上街头的事,
他说,他们的诉求是建立一个机制,用来淘汰不适任的法官,
防止又有人因为那些「恐龙法官」而受到伤害,
我花了将尽快一个小时的时间跟他说这不对,但把他气走!
我这麽问他,今天白玫瑰到底是为了「罢免一个法官」,
还是要「建立一个淘汰法官的机制」?
他说,两者都要!我跟他说,前者是对的後者却是错的!
因为如此一来,法律秩序将无法建立客观机制,
甚至可能造成「一竿子打翻一船人」,
而白玫瑰的诉求就是那个「竿子」
淘汰法官最基本面临的问题是,使用怎样的手段,
是靠(1)最高法院的驳回率,还是(2)民众投票,或者(3)法务部考核,
或者(4)由监察院对检举函进行调查与弹劾即可?
如果是(1)(3)面临的问题是法官将不再独立审判,进而更加失去法威信,
如果是(2)那麽一开始法官根本不用考,用选的就好啦!
如果是(4)则应该到监察院寄检举函或抗议要求去查办而非上街头,
因为早就有一个「淘汰机制」了
根据「审级制度」,上级法院本来就有机会驳回下级法院,
因为可能是上级法院保守,也有可能是下级法院真的错了,
根本无法确定到底是因为何者时,如何据此当成淘汰机制的标准?
况且容易进而伤害法官自由心证以及让司法见解进步的管道
倘若,由法务部考核将会失去「审检分离」,甚至侵害到司法独立,
这是一个民主国家所不乐见的,因为常态是无论立法与行政结合的多麽绵密,
司法是唯一可以独立审判与制衡他们的机关!
民众淘汰非民选的官员,本身就是一个奇怪的方式,正确来说应该是检举,
除非今天开放民众选举法官,但是台湾人真的适合这麽作吗?
我不敢猜,因为其实很可怕!台湾人某种程度上已经很民粹了!
连立委都可以选黑道看颜色了,法官最好不会如此,但如此却连最後一块净土都没了!
至於监察院本来就有权限与义务去做这些事,也不用特意上街头,
递上检举函也就是了,或者应该督促修改法律!
然而,那些上街头真的有想这麽多吗?
他们说:「性侵应该重判!」
这是道德面上的问题,我也认为应该如此!
但是不用顾虑到「程序问题」吗?
还是说,以後任何争议性案件都先交给新闻报导,法官观望个几天再判?
那麽我们要法官干麻?直接组织人民公审的法院就好啦!
我那朋友,却忽略了这层关系,认为这是诡辩,於是我进一步举例!
我问:帮助别人是不是对的?
他说:看情况
我再问:如果是身障人士要你背他下楼,或者老人要你扶他过马路呢?
他说:看有没有需要呢?
我又问:如果真的有需要,那麽是不是为了帮他可以不继任何手段与後果?
他说:不想回答任何假设性问题
我想看到这边,之前有注意新闻的网友应该就会知道我在说哪个案例了!
没错!就是玻璃娃娃摔死案,虽然最後男学生不用赔了!
但大家仔细一想,这样的判决是不是告诉某些人这样一个讯息:
不用管你帮不帮的上忙,也不用在乎结果如何,你帮忙就是对的,
於是,就算造成更大的伤害也没关系,甚至帮助人不用任何注意义务?
但社会舆论重视法感情甚於法理,似乎认为帮到死人比不帮人更好?
帮人是对的,但是法官有义务透过判决告诉人民帮到怎样程度或有怎样注意义务,
而非建立一个「只要动机对的,不用在乎方法与结果」的社会
结果他说:
没有同理心,如果是我家人受性侵就不会这麽说
就是因为这样,所以才有「江案」,这就是有同理心的後果!
今天的司法问题,总归两点就是:
一、人民对於司法功能的误解
二、立委对於法律条文不负责任
有人问,法官呢?如果法官可以拒绝适用法律,那麽他就有责任!
不能因为一个或少数法官的个人脑袋,就颠覆了整个司法体系,
践踏司法的结果就是让司法更加不公!原本是要解决私争却造成更大的争斗!
公务员或法官不适任的问题大有监察院与内部机制在,
但是对於法官的任用与筛选必须审慎,而非依靠「舆论」做事後淘汰!
除非今天台湾不是「民主国」,而是「专制君主国」,
那麽可以依靠个人魅力或舆论给予施压,但今天的台湾要靠的是法治!
或许,我说的话很不尽人情,但一个社会充满怀理想却不去思考方法与手段,
难道光靠道德与感情,就能让社会更好吗?---恕我固执,我不相信!
板上与新闻曾有讨论陪审制,被人说不够成熟不是没有原因的,
当民众完全依靠感情而非法律来判断是非对错,那麽就是「失控的法院」,
真正的问题还是在人民,立委是人民选的,心态也是人民自己所有的,
「法治的无奈」要靠制度去改善,「权力的滥用」要靠权力去制约,
法国大革命多少同情民主革命的贵族也被送上断头台?
台湾的一些好法官们,我开始替他们担忧,任何争议性或高关注的案件,谁还赶碰?
还是说,审理过程从此不重要了,重要的是符合舆论即可!
我从头到尾没说:不适任的法官不该被解职,
而是白玫瑰某些诉求是不合理,甚至有很重的民粹内容,
没有提出任何政策或法律,只说要有淘汰法官的机制与严办性侵犯,
但是有监察院了,以及内部控管了,真的需要再多一个法官淘汰机制吗?
性侵犯本该严办,但是法律不改变一样会有问题,况且还有司法程序上的问题啊!
「无罪推定」是没用的法则吗?证据再如何明显,不用再经过合法审理吗?
我很替台湾司法担忧,多少有社会关怀的人如我朋友那样,却不正视後续问题,
光看感情与所谓的正义感,就能表示自己的做法是对的?
把那些可能的问题当成一个假议题,或只是单纯不支持他们的责难?
说到这边,他火了,我也火了,於是他下线了...
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所谓法者,大公不公,大仁不仁,
有功於前,不为亏法,有善於前,不为损刑
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◆ From: 180.218.35.171
1F:推 CrazyMarc:不用太认真,台湾没救了 118.171.164.97 07/18 16:16
2F:→ stevegreat08:他是我一个很重要的朋友,可是却.... 180.218.35.171 07/18 16:25
3F:→ ladioshuang:简单的说,一些有争议的判决,问题根 60.248.194.5 07/18 16:28
4F:→ starcloud:自由 自主 自立 自尊 台湾人只要第一个 140.113.55.185 07/18 16:28
5F:→ starcloud:後面都全部丢到垃圾桶了 140.113.55.185 07/18 16:28
6F:→ ladioshuang:本不在法官身上,是在起诉的检察官 60.248.194.5 07/18 16:28
7F:→ starcloud:检察官应该跟县市长一起是选出来的 140.113.55.185 07/18 16:29
8F:→ ladioshuang:结果大家都把矛头指向倒楣的法官XD 60.248.194.5 07/18 16:30
9F:→ stevegreat08:楼上两位说到重点了... 180.218.35.171 07/18 16:31
10F:→ CrazyMarc:检方的羁押理由太阳春,却要法官买单... 118.171.164.97 07/18 16:32
11F:→ CrazyMarc:法官没修神通知道其他羁押事由,应该当掉 118.171.164.97 07/18 16:33
12F:推 downtoearth:先不说"淘汰" 但是怎麽样才算适任 183.63.21.51 07/18 16:56
13F:→ downtoearth:应该可以讨论,比如金融庭的设立 183.63.21.51 07/18 16:56
14F:→ downtoearth:是因为这需要特别熟悉这个领域的 183.63.21.51 07/18 16:57
15F:→ downtoearth:法官,才有能力检视证据进行判决 183.63.21.51 07/18 16:57
16F:→ downtoearth:那其他领域呢? 比如网路上的犯罪 183.63.21.51 07/18 16:57
17F:→ stevegreat08:对,这就是重点,事前没做搞事後补救 180.218.35.171 07/18 16:58
18F:→ stevegreat08:就是江心补船而已 180.218.35.171 07/18 16:58
19F:→ downtoearth:一个完全没玩过线上游戏的法官,如果 183.63.21.51 07/18 16:58
20F:→ downtoearth:遇上在线上游戏虚拟世界发生的诈骗案 183.63.21.51 07/18 16:59
21F:→ downtoearth:他要怎麽去理解那些行为? 183.63.21.51 07/18 16:59
22F:推 CrazyMarc:玩家:他偷我的+9隐斗!!! 法官:??? 118.171.164.97 07/18 16:59
23F:→ downtoearth:其他领域,比如环保、专利、资讯 183.63.21.51 07/18 16:59
24F:→ downtoearth:智财等 这些都必须要对该领域有一定的 183.63.21.51 07/18 17:00
25F:→ downtoearth:了解,才有办法去审视证据 183.63.21.51 07/18 17:00
26F:→ stevegreat08:d大的意思大致上了解,但作起来很难 180.218.35.171 07/18 17:01
27F:→ downtoearth:不谈"淘汰" 那可不可以谈"适任"? 183.63.21.51 07/18 17:01
28F:→ stevegreat08:除非「上面」的法官全死光 180.218.35.171 07/18 17:01
29F:→ downtoearth:海南省(还是岛) 就有类似的设置 183.63.21.51 07/18 17:02
30F:→ downtoearth:我听得的是环保法庭,而这样的设置 183.63.21.51 07/18 17:02
31F:→ downtoearth:并不是当地的首创,而是本来就有类似 183.63.21.51 07/18 17:02
32F:→ downtoearth:的设置 183.63.21.51 07/18 17:02
33F:→ downtoearth:先不谈其法官素质,这个制度的设计 183.63.21.51 07/18 17:03
34F:→ downtoearth:有其可以参考的地方 183.63.21.51 07/18 17:03
35F:→ downtoearth:(问一下有金融庭这东西吧 我怕我记错) 183.63.21.51 07/18 17:04
36F:→ stevegreat08:其实有很多股与庭啦,呵呵 180.218.35.171 07/18 17:05
37F:→ stevegreat08:上法院网站查就有,基本上他们也有分 180.218.35.171 07/18 17:06
38F:→ stevegreat08:只是某些领域是互相牵扯的,高度分工 180.218.35.171 07/18 17:06
39F:→ stevegreat08:可能也有问题唷 180.218.35.171 07/18 17:06
40F:→ downtoearth:分得够明确的时候,相互牵扯的领域 183.63.21.51 07/18 17:10
41F:→ downtoearth:就可以"会诊" 183.63.21.51 07/18 17:10
42F:推 CrazyMarc:会诊一直有个大问题,当事人背景不够硬 118.171.164.97 07/18 17:12
43F:→ CrazyMarc:的话都是会假的... 118.171.164.97 07/18 17:13
44F:→ starcloud:这又变成一个最基本的问题 就是人民对自 140.113.55.185 07/18 17:16
45F:→ CrazyMarc:瞬:哥哥~ 118.171.164.97 07/18 17:17
46F:→ CrazyMarc:推错...XD 118.171.164.97 07/18 17:17
47F:→ stevegreat08:再推嘛...哈哈 180.218.35.171 07/18 17:24
48F:→ starcloud:你们这些人喔 140.113.55.185 07/18 17:40
49F:推 bluebugi:科科 s08归队了~ ^^b 111.248.7.164 07/18 18:07
50F:→ stevegreat08:归啥队... 180.218.35.171 07/18 21:05