作者tone0408 (铁头)
看板politics
标题[心得] 选战至今的一些看法
时间Thu Jul 14 10:21:57 2011
首先我现表明自己的政治立场 深绿
当两党的候选人确定之後
想给国民党的选战方式一些建议:
1.减少攻击对手的文宣
2.减少蓝绿对抗的策略
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为何会这样建议的原因来自於2004 与 2008年的民进党选情分析
身为绿色阵营的我 当2004年阿扁还在使用蓝绿对抗的方式时
确实是有用 主要是因为连宋的个人魅力 实在不怎麽讨喜
当时就已间出现明显徵状就是立委选举明显不如预期(当时只归咎於蓝绿的板块)
但2008年时马谢两人对决 阿扁仍然采绿不断的对马英九戴红帽子
以及蓝绿之间的对抗 让我心灰意冷不爽投票了(但也投不下去给对方)
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但很明显的2008年的民进党为何选情会崩盘 主要可以发现
民众对於长期蓝绿对抗非常的反感以及对於抹黑抹红的方式也相当厌恶
加上民进党本身也弊案不断 再互相对照下自然会有利於马英九
并了解到当时为何 "完全执政 完全负责" 的文宣是相当有效的
所以我才会建议 国民党尽量减少使用族群议题以及文宣攻击
为何?
因为民进党立委 只要说一次 什麽买英九卖台 还是一些很偏激的语言
我就觉得非常的厌恶
反推回来
难道蓝色的选民也不会这样去思考的吗?
例如:
常在说什麽空心菜 还是 18英 说实在的真的很反感..............
绝对不是因为我是深绿的原因
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.196.7
1F：推 JohnMash:有同感 蔡英文没有月退俸 领18%很正常 112.104.141.98 07/14 10:25
2F：→ JohnMash:但是蔡英文应该明确回答 112.104.141.98 07/14 10:27
3F：→ JohnMash:要不要继续和大陆交流 112.104.141.98 07/14 10:27
4F：→ JohnMash:在什麽架构之下? 双方都能接受吗? 112.104.141.98 07/14 10:29
5F：→ JohnMash:蔡英文应该明确回答 112.104.141.98 07/14 10:30
6F：→ tone0408:就我的看法而言 已经变成不能说的秘密 123.193.196.7 07/14 10:30
7F：→ JohnMash:三审定谳的贪污法为什麽还要公平审判? 112.104.141.98 07/14 10:31
8F：→ tone0408:在某的层面是愿意交流 但不愿意明说 123.193.196.7 07/14 10:31
9F：→ JohnMash:请直接说 要不要特赦? 112.104.141.98 07/14 10:32
10F：→ JohnMash:这些都是人民关心的大事 112.104.141.98 07/14 10:32
11F：→ tone0408:那就是被扣分的地方 而非就是正确的 123.193.196.7 07/14 10:32
12F：→ JohnMash:马英九都有明确的答案 112.104.141.98 07/14 10:33
13F：→ JohnMash:请蔡英文立刻作答 112.104.141.98 07/14 10:33
14F：→ tone0408:特赦的政治效应太大 我想任何一个候选人 123.193.196.7 07/14 10:35
15F：→ tone0408:回避 123.193.196.7 07/14 10:35
16F：→ tone0408:就算他不回答 也不会扣分也不会加分 123.193.196.7 07/14 10:36
17F：推 JohnMash:这些都是人民关心的大事 112.104.141.98 07/14 10:43
18F：→ JohnMash:他不回答 不会扣分? 112.104.141.98 07/14 10:44
19F：→ JohnMash:恩...民主还有很长的一条路要走 112.104.141.98 07/14 10:44
20F：→ JohnMash:在某的层面是愿意交流? 112.104.141.98 07/14 10:45
21F：→ tone0408:说了也不一定做得到 例如633 马上好 123.193.196.7 07/14 10:46
22F：→ JohnMash:但是必须是双方都能接受的架构下 112.104.141.98 07/14 10:46
23F：→ JohnMash:又不是你想交流 老共就非配合不可 112.104.141.98 07/14 10:47
24F：→ tone0408:你说的很正确 但如果是对岸的问题 123.193.196.7 07/14 10:48
25F：→ tone0408:那就与我们无关了 又不是我们不愿意谈 123.193.196.7 07/14 10:48
26F：→ JohnMash:所以我们才能根据633的达成度来评估 112.104.141.98 07/14 10:48
27F：→ JohnMash:他的政绩 是否值得继续支持 112.104.141.98 07/14 10:49
28F：→ JohnMash:可是马政府现在已经与对岸交流 112.104.141.98 07/14 10:50
29F：→ tone0408:对岸远永不跟绿谈 绿永远都不用选? 123.193.196.7 07/14 10:50
30F：→ JohnMash:另外一个是 还不知道对岸是否接受? 112.104.141.98 07/14 10:51
31F：→ tone0408:把对岸愿不愿跟某一政党互动 这样是不是 123.193.196.7 07/14 10:51
32F：→ tone0408:这样的逻辑有点吊诡 123.193.196.7 07/14 10:51
33F：→ STEM:这当然是一个理由，为啥我要选一个人家 220.135.49.78 07/14 10:52
34F：→ STEM:不愿意跟你谈的党，尤其是人家是最重要的邻国 220.135.49.78 07/14 10:53
35F：→ JohnMash:对岸不是限定"绿营不能交流"吧? 112.104.141.98 07/14 10:53
36F：→ tone0408:那就当成是一个理由好了 这无所谓 123.193.196.7 07/14 10:53
37F：→ STEM:另外，选战本来就可以攻击对手 220.135.49.78 07/14 10:54
38F：→ JohnMash:讨论要基於事实 才能继续讨论吧 112.104.141.98 07/14 10:54
39F：→ STEM:重点是不要恶意不要造谣 220.135.49.78 07/14 10:54
40F：→ tone0408:如果是一个评分依据 先请对岸说:不要绿 123.193.196.7 07/14 10:54
41F：→ STEM:这是我们的选举，关对岸什麽事？ 220.135.49.78 07/14 10:55
42F：→ STEM:要选的绿营本来就应该出来说，怎麽处理两岸 220.135.49.78 07/14 10:55
43F：→ tone0408:当然需要基於事实 123.193.196.7 07/14 10:55
44F：→ lostt:孔子曰：以直报怨，以德报怨是乡愿 203.217.112.30 07/14 10:55
45F：→ tone0408:绿营在某个程度已经妥协 认为可以交流了 123.193.196.7 07/14 10:56
46F：推 JohnMash:但是必须是双方都能接受的架构下 112.104.141.98 07/14 10:57
47F：→ STEM:小英没有讲清楚啊，妥协了什麽？ 220.135.49.78 07/14 10:57
48F：→ STEM:怎麽评估认为可以交流的？ 220.135.49.78 07/14 10:57
49F：→ JohnMash:对岸不是限定"绿营不能交流"吧? 112.104.141.98 07/14 10:58
50F：→ tone0408:J大指的是92共识吗? 123.193.196.7 07/14 10:58
51F：→ STEM:陆客政策，ecfa怎麽处理，维持现状？ 220.135.49.78 07/14 10:58
52F：→ JohnMash:"绿营不能交流"是事实吗? 112.104.141.98 07/14 10:58
53F：→ tone0408:当初已经很明确说了 交由人民决定了 123.193.196.7 07/14 10:59
54F：→ JohnMash:你也可以搞2012共识 说来听听 112.104.141.98 07/14 10:59
55F：→ tone0408:有点不太懂"绿营不能交流" 是什麽意思 123.193.196.7 07/14 10:59
56F：→ STEM:啥交由人民决定？ 220.135.49.78 07/14 11:00
57F：→ tone0408:2012共识 也要小英当选了才能谈喔 123.193.196.7 07/14 11:00
58F：→ JohnMash:"对岸远永不跟绿谈 绿永远都不用选?" 112.104.141.98 07/14 11:01
59F：→ STEM:所以就是没有政策，不想讲？ 220.135.49.78 07/14 11:01
60F：→ tone0408:评估:行政机关 立法机关 公投(底限) 123.193.196.7 07/14 11:01
61F：→ tone0408:当然啊 如果基於要交流才能当选 123.193.196.7 07/14 11:02
62F：→ tone0408:那麽主控权不就都在对岸手上 123.193.196.7 07/14 11:02
63F：→ STEM:不是基於要交流才能当选，是叫绿营给个作法 220.135.49.78 07/14 11:02
64F：→ JohnMash:现在已经扩大交流 112.104.141.98 07/14 11:03
65F：→ STEM:给个政策出来啊，还有交流本来主控就是一半 220.135.49.78 07/14 11:03
66F：→ STEM:在人家手上 220.135.49.78 07/14 11:03
67F：→ JohnMash:蔡英文又倒退回"交由人民决定" 112.104.141.98 07/14 11:03
68F：→ STEM:有人说民进党现在不能跟大陆沟通吗？ 220.135.49.78 07/14 11:04
69F：→ STEM:既然一天到晚骂九二共识，那提个作法出来 220.135.49.78 07/14 11:04
70F：→ JohnMash:马总统2008竞选时已经表示扩大交流 112.104.141.98 07/14 11:05
71F：→ tone0408:那就好了啊 对岸愿意跟我们沟通 123.193.196.7 07/14 11:05
72F：→ STEM:然後呢？两岸政策呢？ 220.135.49.78 07/14 11:05
73F：→ tone0408:民进党也要跟他们沟通 那不是很好 123.193.196.7 07/14 11:06
74F：→ JohnMash:选民选他四年之後 又要退回交由人民决定 112.104.141.98 07/14 11:06
75F：→ STEM:民进党没有提出，你也不需要帮他们提 220.135.49.78 07/14 11:06
76F：→ tone0408:两岸政策就是 互相交流不是吗? 123.193.196.7 07/14 11:06
77F：→ lostt:当年民进党在野时就跑到中国和对岸谈了 203.217.112.30 07/14 11:06
78F：→ STEM:怎麽交流啊？大家都知道对岸主张一个中国 220.135.49.78 07/14 11:06
79F：→ tone0408:人民决定不好吗?!!! 123.193.196.7 07/14 11:07
80F：→ lostt:为何今日在野的民进党蔡英文不能和对岸谈? 203.217.112.30 07/14 11:07
81F：→ STEM:你要这样所有人政见放四个字：人民决定 即可 220.135.49.78 07/14 11:07
82F：→ JohnMash:蔡英文有种说"在一边一国的架构下" 112.104.141.98 07/14 11:08
83F：→ tone0408:所以S大的逻辑是 非一个中国 没得谈? 123.193.196.7 07/14 11:08
84F：→ JohnMash:"进行两岸交流 否则免谈" 我就投他 112.104.141.98 07/14 11:09
85F：→ STEM:这不是我的逻辑，是大家都知道的对岸坚持 220.135.49.78 07/14 11:09
86F：→ tone0408:我们愿意谈啊 又不是不愿意谈 123.193.196.7 07/14 11:10
87F：→ STEM:所以dpp要怎麽谈？同意一个中国吗？ 220.135.49.78 07/14 11:10
88F：→ tone0408:所以也需要对岸 放开胸怀 123.193.196.7 07/14 11:11
89F：→ STEM:那你干嘛不说要dpp敞开胸怀？ 220.135.49.78 07/14 11:11
90F：→ tone0408:当然不同意啊 123.193.196.7 07/14 11:11
91F：→ STEM:对岸也愿意谈啊，又不是不愿意谈 220.135.49.78 07/14 11:11
92F：→ tone0408:台湾明明就是主权独立 123.193.196.7 07/14 11:11
93F：→ STEM:谈判交流本来就是双方的，对岸是这样 220.135.49.78 07/14 11:12
94F：→ STEM:那是他的是，我们管不着，但是要出来选 220.135.49.78 07/14 11:12
95F：→ tone0408:那不就好了 民进党愿意 对岸也愿意 123.193.196.7 07/14 11:12
96F：→ STEM:总统的，总要对他的两岸交流提个作法 220.135.49.78 07/14 11:12
97F：→ STEM:对岸说，一个中国我就愿意啊 220.135.49.78 07/14 11:12
98F：推 JohnMash:现在的交流 对於一个中国的内涵不讨论 112.104.141.98 07/14 11:13
99F：→ tone0408:所以你认为要民进党承认 只有一个中国 123.193.196.7 07/14 11:13
100F：→ STEM:这跟台湾主权独立不独立无关，而是你的谈判 220.135.49.78 07/14 11:13
101F：→ JohnMash:到底是哪里丧权辱国? 112.104.141.98 07/14 11:13
102F：→ STEM:对手就是如此，我质问总统候选人如何处理？ 220.135.49.78 07/14 11:13
103F：→ tone0408:国与国对谈不好?!! 123.193.196.7 07/14 11:14
104F：→ STEM:那是你的一厢情愿，如果很好，那麻烦dpp 220.135.49.78 07/14 11:15
105F：→ STEM:告诉我们如何做到！！ 220.135.49.78 07/14 11:15
106F：→ STEM:作法是啥？政策是啥？我不管对岸为什麽怎麽样 220.135.49.78 07/14 11:16
107F：→ tone0408:总不能对岸远永不愿意 123.193.196.7 07/14 11:16
108F：→ STEM:而是对岸如此，dpp如何处理？？？ 220.135.49.78 07/14 11:16
109F：→ tone0408:就不往国与国的方向努力 123.193.196.7 07/14 11:16
110F：→ STEM:那也是对岸的事，我问的是你如何处理 220.135.49.78 07/14 11:16
111F：→ JohnMash:非得要美国总统"柯林顿重申美国支持一个 112.104.141.98 07/14 11:16
112F：→ tone0408:那就是球在对岸啊 你要放开心胸啊 123.193.196.7 07/14 11:17
113F：→ JohnMash:美国认为台湾是中国的一部分。"才行? 112.104.141.98 07/14 11:17
114F：→ STEM:球在对岸放开心胸，然後呢？如何处理？ 220.135.49.78 07/14 11:17
115F：→ STEM:你讲了半天有作法吗？ 220.135.49.78 07/14 11:18
116F：→ tone0408:那美国直接把台湾关系法废了啊 123.193.196.7 07/14 11:18
117F：→ STEM:如果有个执政者跟你说，为什麽要有台风呢 220.135.49.78 07/14 11:18
118F：→ STEM:那不关我的事，球在老天你要敞开心胸 220.135.49.78 07/14 11:18
119F：→ STEM:然後你问他如何防灾，他就回你不应该要有台风 220.135.49.78 07/14 11:19
120F：→ JohnMash:那我们选胡锦涛来选总统好了 112.104.141.98 07/14 11:19
121F：→ tone0408:逻辑很怪 我们民进党愿意谈啊? 123.193.196.7 07/14 11:19
122F：→ STEM:我在问你如何谈，不是问你愿意不愿意谈 220.135.49.78 07/14 11:20
123F：→ tone0408:总不能对岸不要 就死棋吧 123.193.196.7 07/14 11:20
124F：→ JohnMash:胡锦涛影响对案的政策的能力比较大 112.104.141.98 07/14 11:20
125F：→ STEM:对岸不要，谈判本来就是死棋 220.135.49.78 07/14 11:20
126F：→ tone0408:所以 就永远投国民党? 123.193.196.7 07/14 11:21
127F：→ STEM:谁出来选就要求谁给作法，这很简单吧 220.135.49.78 07/14 11:21
128F：→ STEM:奇怪，所以dpp要怎麽谈怎麽做都还没有 220.135.49.78 07/14 11:21
129F：→ STEM:怎麽就跳到投给国民党？ 220.135.49.78 07/14 11:22
130F：→ tone0408:你指的做法是?! 123.193.196.7 07/14 11:22
131F：推 JohnMash:你没有回答"到底是哪里丧权辱国?" 112.104.141.98 07/14 11:22
132F：→ STEM:就dpp要在什麽样的共识下谈啊？ 220.135.49.78 07/14 11:22
133F：→ tone0408:民进党愿意谈->对岸不要->不要选 123.193.196.7 07/14 11:23
134F：→ STEM:不然说，本党与对岸没有共识，不谈，也是一种 220.135.49.78 07/14 11:23
135F：→ tone0408:我有说 丧权辱国?!!! 123.193.196.7 07/14 11:24
136F：→ STEM:愿意是很笼统的，我也愿意钱多事少离家近 220.135.49.78 07/14 11:24
137F：→ STEM:重点是，你的愿意，谁理你？？ 220.135.49.78 07/14 11:24
138F：→ tone0408:所以不理我 我就不用找? 123.193.196.7 07/14 11:25
139F：→ STEM:这就像我坚持要钱多事少离家近 220.135.49.78 07/14 11:26
140F：→ STEM:然後每个公司都不合我意，所以我找不到工作 220.135.49.78 07/14 11:26
141F：→ STEM:然後我出来叫，我也愿意找工作啊 220.135.49.78 07/14 11:26
142F：→ tone0408:但是不可否认 真的有人找到..... 123.193.196.7 07/14 11:26
143F：→ STEM:是他们不愿意给我工作的 220.135.49.78 07/14 11:26
144F：→ STEM:人家找到是人家本事，我现在要问的就是 220.135.49.78 07/14 11:27
145F：→ STEM:dpp你到底要找什麽工作 220.135.49.78 07/14 11:27
146F：→ STEM:你现在就是拿公司怎样在找理由 220.135.49.78 07/14 11:27
147F：→ STEM:你说你是绿的，对不起，我觉得这是绿营的通病 220.135.49.78 07/14 11:29
148F：→ STEM:责任都是别人的，别国的 220.135.49.78 07/14 11:29
149F：→ tone0408:回答步下去 离题了.... 无法思考 123.193.196.7 07/14 11:29
150F：→ tone0408:那从来 我只问一句 难道除了"一个中国" 123.193.196.7 07/14 11:30
151F：→ tone0408:就没有谈判的余地 123.193.196.7 07/14 11:30
152F：→ STEM:那是dpp要回答的 220.135.49.78 07/14 11:30
153F：→ STEM:坚持不要一个中国的政党有义务回答处理 220.135.49.78 07/14 11:30
154F：→ STEM:不是别人，你一直搞错责任归属 220.135.49.78 07/14 11:31
155F：→ tone0408:那很简单啊 我们坚持国与国就好了? 123.193.196.7 07/14 11:32
156F：推 JohnMash:说不定蔡英文可以找到一个对策 112.104.141.98 07/14 11:32
157F：→ ChangWufei:So? DPP如何在国与国的关系与PRC达成 114.38.231.178 07/14 11:32
158F：→ STEM:所以这样对岸会不会跟你谈啊？dpp讲清楚啊 220.135.49.78 07/14 11:33
159F：→ ChangWufei:交流? 这是DPP该回答的 114.38.231.178 07/14 11:33
160F：→ JohnMash:但是"交由人民决定"实在不是对策 112.104.141.98 07/14 11:33
161F：→ tone0408:所以C大认为 国与国是不可行的方式? 123.193.196.7 07/14 11:33
162F：→ JohnMash:而是"束手无策" 112.104.141.98 07/14 11:33
163F：→ ChangWufei:可不可行不是问我 问DPP 114.38.231.178 07/14 11:34
164F：→ STEM:可不可行是dpp有责任说明，虽然我认为不可能 220.135.49.78 07/14 11:34
165F：→ ChangWufei:DPP有这个责任对全国人民讲清楚 114.38.231.178 07/14 11:34
166F：→ tone0408:不能一直怪绿的啊 国与国是正常架构... 123.193.196.7 07/14 11:34
167F：→ STEM:不怪你怪谁？正常是你的认知，不是对岸的 220.135.49.78 07/14 11:35
168F：→ tone0408:重大议题 人民自决 是正确的.... 123.193.196.7 07/14 11:35
169F：→ STEM:你又要跟人家谈，又不顾对岸的立场？ 220.135.49.78 07/14 11:35
170F：→ ChangWufei:这是每个想竞逐总统的人都必须明确回答 114.38.231.178 07/14 11:35
171F：→ tone0408:我们的认知是 台湾是独立的 123.193.196.7 07/14 11:35
172F：推 JohnMash:中华民国没加入联合国正常吗? 112.104.141.98 07/14 11:35
173F：→ STEM:说过了，你要在岛内自爽是你的事 220.135.49.78 07/14 11:35
174F：→ STEM:请问你如何跟对岸谈判？？？ 220.135.49.78 07/14 11:36
175F：→ JohnMash:人民还是得活下去 112.104.141.98 07/14 11:36
176F：→ tone0408:所以才要赶快加入联合国...... 123.193.196.7 07/14 11:36
177F：→ STEM:喔，怎麽加入？？？ 220.135.49.78 07/14 11:36
178F：→ STEM:嘴炮大家都会，dpp出来选就要给作法 220.135.49.78 07/14 11:37
179F：→ tone0408:总不能 以前没有 以後也没有 123.193.196.7 07/14 11:37
180F：→ JohnMash:我们的认知是 台独也行 我们得活下去 112.104.141.98 07/14 11:37
181F：→ STEM:所以我说这是绿的通病，我认知我爽就好 220.135.49.78 07/14 11:37
182F：→ ChangWufei:你现在的作法跟画空中大饼没什麽不同 114.38.231.178 07/14 11:37
183F：→ STEM:怎麽做？不关我的事 220.135.49.78 07/14 11:37
184F：→ ChangWufei:愿景目标听起来都很好 怎麽作到? 114.38.231.178 07/14 11:38
185F：→ JohnMash:台独领导者 请回答"我们如何活下去"? 112.104.141.98 07/14 11:38
186F：→ STEM:那要不要发展钢弹？总不能以前没有以後也没有 220.135.49.78 07/14 11:38
187F：→ tone0408:画大饼? 633->股市2000点 ...... 123.193.196.7 07/14 11:38
188F：→ tone0408:日本很努力在发展机器人喔.... 123.193.196.7 07/14 11:39
189F：→ ChangWufei:633是八年支票 我以为这很多人都知道了 114.38.231.178 07/14 11:39
190F：→ STEM:你已经离题了，另外633是很具体的目标 220.135.49.78 07/14 11:39
191F：→ JohnMash:我主张把PRC踢出联合国 台独就达成了 112.104.141.98 07/14 11:39
192F：→ STEM:当年选举时人家也有经济政策给你评估 220.135.49.78 07/14 11:39
193F：→ ChangWufei:也不用拿马来救援 单纯就两岸问题谈 114.38.231.178 07/14 11:40
194F：→ STEM:那我主张对岸陆沉，总不能以前没有以後也没有 220.135.49.78 07/14 11:40
195F：→ JohnMash:请大家投给我吧(我今天还没吃药) 112.104.141.98 07/14 11:40
196F：→ tone0408:ok 123.193.196.7 07/14 11:40
197F：→ ChangWufei:现在国际情势我相信你也清楚 114.38.231.178 07/14 11:41
198F：→ tone0408:当然 是很艰困 123.193.196.7 07/14 11:41
199F：→ ChangWufei:有PRC在 很多愿景目标都是不可能 114.38.231.178 07/14 11:42
200F：→ STEM:然後就会有人说，不做做看怎麽知道呢... 220.135.49.78 07/14 11:42
201F：推 JohnMash:但是我们得活下去 112.104.141.98 07/14 11:43
202F：→ ChangWufei:DPP如只说我们会谈 但必须坚持那些愿景 114.38.231.178 07/14 11:43
203F：→ ChangWufei:PRC必然不同意 那是准备就放弃了吗? 114.38.231.178 07/14 11:44
204F：→ STEM:其实放弃也是一种作法，讲清楚嘛！！ 220.135.49.78 07/14 11:44
205F：→ ChangWufei:放弃也不是不行 如果这是人民的选择 114.38.231.178 07/14 11:44
206F：→ tone0408:活步下去 太言重了 大家还好好的... 123.193.196.7 07/14 11:44
207F：→ ChangWufei:但重点是必须把实际东西讲清楚 114.38.231.178 07/14 11:45
208F：→ STEM:但是不要把问题丢到别人身上，你要执政 220.135.49.78 07/14 11:45
209F：→ tone0408:重点是 你们要我们要放弃什麽要说清楚 123.193.196.7 07/14 11:45
210F：→ STEM:那你有百分之一百的责任讲清楚与执行 220.135.49.78 07/14 11:46
211F：→ ChangWufei:不管谁出来选 两岸问题都不该像蔡英文 114.38.231.178 07/14 11:46
212F：→ tone0408:总不能整天要我们放弃 但要放弃啥? 123.193.196.7 07/14 11:46
213F：→ ChangWufei:现在这样回避 114.38.231.178 07/14 11:46
214F：→ STEM:重点是，dpp要讲清楚，不是我们 220.135.49.78 07/14 11:46
215F：→ STEM:没有人要你们放弃，自己的作法自己决定 220.135.49.78 07/14 11:46
216F：→ tone0408:不是要对谈 国与国 很清楚啊?! 123.193.196.7 07/14 11:46
217F：→ STEM:然後说清楚 220.135.49.78 07/14 11:47
218F：→ STEM:然後如果对岸不接受呢？ 220.135.49.78 07/14 11:47
219F：→ ChangWufei:没错 我的意见同STEM先进 114.38.231.178 07/14 11:47
220F：→ tone0408:所以 怪我们坚持国与国?! 真的很怪 123.193.196.7 07/14 11:47
221F：→ STEM:没人怪你啊，就问你做不到怎麽办？ 220.135.49.78 07/14 11:48
222F：→ ChangWufei:不怪啊 只是请DPP讲清楚准备怎麽做 114.38.231.178 07/14 11:48
223F：→ tone0408:美国要卖我们美国牛 我们就一定要 同意? 123.193.196.7 07/14 11:48
224F：→ ChangWufei:如果PRC不接受的状况 DPP怎麽应对 114.38.231.178 07/14 11:49
225F：→ tone0408:超清楚了啊 国与国对谈..... 123.193.196.7 07/14 11:49
226F：→ STEM:没人一定要你同意，但是美国要签fta就要卖牛 220.135.49.78 07/14 11:49
227F：→ STEM:然後你出来吵说，我不要买牛我不要买牛 220.135.49.78 07/14 11:49
228F：→ STEM:那到底要不要fta？？？ 220.135.49.78 07/14 11:49
229F：→ STEM:这问题的结构都是一样的 220.135.49.78 07/14 11:50
230F：→ ChangWufei:国与国对谈OK 然後呢 PRC不同意 114.38.231.178 07/14 11:50
231F：→ tone0408:所以有 1.接受2.不接受 两种状况 123.193.196.7 07/14 11:50
232F：→ ChangWufei:另外还找了美国出手修理呢 114.38.231.178 07/14 11:50
233F：推 JohnMash:说不定蔡英文可以找到一个对策 112.104.141.98 07/14 11:50
234F：→ JohnMash:但是"交由人民决定"实在不是对策 112.104.141.98 07/14 11:51
235F：→ ChangWufei:DPP怎麽应对这状况? 114.38.231.178 07/14 11:51
236F：→ tone0408:2.不接受 ... 所以不要国与国 123.193.196.7 07/14 11:51
237F：→ JohnMash:而是"束手无策" 112.104.141.98 07/14 11:51
238F：→ STEM:然後还可以说，我的意见很清楚，就是不买牛 220.135.49.78 07/14 11:51
239F：→ STEM:你看都是美国他们一定要卖牛，难道这样就 220.135.49.78 07/14 11:52
240F：→ tone0408:那麽 如果不接受 台湾会受到什麽影响? 123.193.196.7 07/14 11:52
241F：→ STEM:永远不要谈了吗？ 220.135.49.78 07/14 11:52
242F：→ STEM:抱歉，那全都是dpp要说清楚的 220.135.49.78 07/14 11:52
243F：→ tone0408:台湾不跟大陆谈判 台湾彻底崩盘? 123.193.196.7 07/14 11:52
244F：→ ChangWufei:会受到什麽影响 这也该是DPP对人民说的 114.38.231.178 07/14 11:53
245F：→ STEM:奇怪，怎麽会有人觉得政党或己方啥责任也没的 220.135.49.78 07/14 11:53
246F：→ tone0408:DPP那我要建议他们 准备好 数据... 123.193.196.7 07/14 11:54
247F：→ STEM:准备好数据前，你的意思是dpp要主张不谈了？ 220.135.49.78 07/14 11:54
248F：→ tone0408:有谈判失败後的可能性 告诉大家 123.193.196.7 07/14 11:54
249F：→ STEM:也可以，拜托说清楚 220.135.49.78 07/14 11:54
250F：→ tone0408:能不能休息一下 我一打多 有点累... 123.193.196.7 07/14 11:56
251F：推 JohnMash:一对三 的确很累 112.104.141.98 07/14 12:08
252F：→ JohnMash:两千三百万对十三亿 更累 112.104.141.98 07/14 12:08
253F：→ JohnMash:西谚有云"打不过 就加入他" 112.104.141.98 07/14 12:09
254F：推 stevegreat08:朱聪说：打不过，跑111.249.136.252 07/14 13:55
255F：推 downtoearth:那是南山樵子南希仁说的 183.63.21.51 07/14 14:25