※ 引述《muta0714 (工程师=狗，为什麽?)》之铭言： : 1.南北战争（又称美国内战；American Civil War）是美国历史上一场大规模军事冲突 : ，参战双方为美利坚合众国（简称联邦）和美利坚联盟国（简称邦联）。这场战争的起因 : 为美国南部十一州以於亚伯拉罕(林肯)1861年就任总统为由而陆续退出联邦，另成立以 : 杰斐逊·戴维斯为「总统」的逐驻紮南方的联邦军，而林肯下令攻打「叛乱」州。 : 当初南方独立的时候, 国际上并没有马上承认美利坚联盟国(南方)的存在 : 国际上也在观望南方是否拥有一个国家的主权, 再给於承认. : 然而後来北方消灭南方, 南方因此而无法拥有国家的主权 : 所以後来国际上都以内战来看待南北战争, 假设当初北方战败, 今天就会有两个美国 南与北原本是一个国家，隶属於同一主权。 後来南方闹独立，马上打了一仗。 它有过什麽主权？ : ----------------------------------------------------------------------------- : 2.我们再来看看加拿大魁北克省这个例子 : 魁北克从很久以前就一直想要脱离加拿大而独立 : 他一样拥有人民, 土地, 政府, 但是就是没有主权 对呀，魁北克也没有主权。 : 魁北克独立问题最早是由「魁北克人党」提出的，该党成立於1968年，其政纲中明确 : 规定了要「获得魁北克的政治"主权"」。而魁北克为了这问题前後公投了三次 : 第三次投票结果是两派势均力敌，赞成占49.42%，而反对占50.55%，反对独 : 立的联邦主义者以微弱多数获胜. 在无法加入联合国的情况下 : 国际上也暂时无法承认魁北克为独立的国家 : 所以由以上两点例子来看, 主权为一个国家最重要的要素 以上的例子都跟台湾情况不同，都算是没有主权。 所以比喻无效。 : 同样的道理, 我们可以看看菠罗地海三小国的例子 : 他们当初脱离苏联的统治而独立, 也是争取国家的主权成功 : 向国际宣布"脱离"苏联的统治, 加入＂联合国＂而成功的争取到国际的"承认" : 获得国家的"主权" 那三小国(抱歉，不是骂脏话 XD)原先受苏联统治，没有主权。 脱离之後有了独立自主的主权，不再受苏联统治，於是成了真正独立的国家。 跟台湾比较像。是比较像而已。 : 相反的, 我们来看看香港, 也是缺少主权 对，香港没有主权，所以毫无疑问它不是国家。 : 巴勒斯坦解放组织(巴解)同样的拥有人民土地政府, 有选出自己的领导 : 也有自己的宪法，也曾经巴解全国委员会特别会议透过《政治声明》和 : 《独立宣言》，宣布接受联合国第２４２、第３３８号决议， : 并宣告巴勒斯坦国成立。由巴解行使国家和政府的职能（请注意，不是国家） : １９９３年１月，以色列解除禁止与巴解接触的禁令，双方开始秘密接触。 : 经过１４轮秘密谈判，以色列与巴解就加沙和杰里科先行自治问题达成原则协议。 : 同年９月，巴解同以色列在华盛顿签署巴勒斯坦自治《原则宣言》。１９９４年 : ５月，巴解接管加沙和杰里科，巴勒斯坦开始实行有限自治。（所以还不是一个 : 主权独立的国家） 嗯…国家四要素里它的"土地"好像很有问题。 : 回头再来看看台湾的现状 你举了一些本来就没有主权的国家当例子，是要怎麽跟台湾比？ 小弟觉得您的比喻都蛮不恰当的。 : 蓝营：中华民国自１９１１年就是个主权独立的国家 : 这根本就是在玩文字游戏，中华民国充其量只是个国号，就像清朝 您这似乎也是在玩文字游戏。 国号虽然只是个国号，但国号是用来干嘛的？不就是用来指称某个国家。 : 也在某一时期代表着全中国。当初中共进入联合国，也是争取谁是合法 : 代表全中国。 : 绿营：台湾是个主权独立的国家，他的国号叫做中华民国 : 真的是在欺骗台湾人民！！ : 从在野党时代经历执政然後下台後还是一样没变！！ : 我们何时有加入联合国，宣布脱离中国？？ : 即使中共从以前到现在都没有统治过台湾 : 然而我们用的宪法叫做＂中华民国宪法＂ : 其意思就是和中共争取谁才是代表合法的统治中国！ : －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ : 也许各位版友会问： : 如果台湾不是国家，那台湾的现况是什麽？ : 国际上对台湾的认知就是： : 台湾政府是中国的叛乱政府，一个为了要和中共争取政权的叛乱组织 我在国外时有个印度老板问我两岸问题，我是这样讲的： 台湾是一个独立的国家，它有土地、人民、政府、主权，不受他国治理。 台湾有自己的陆海空三军，有自己的货币，有自己的政府体制， 总统由人民一票一票选出来而不是由某他国指定。 台湾完完全全是一个主权独立的国家。 国际上虽然承认台湾的不多， 但是我相信他们(意指政府领袖)知道台湾是一个国家， 只是因为那个中国，市场太大。他们为了做生意，所以不想得罪中国。 It's all because of business, It's all about money!! (像那个法国前总统不就是为了飞机的生意跑去捧LP) : （当然对岛内民众而言，也许不是这样想也不想这样做） : 很抱歉，但是我们没有放弃中华民国宪法的一天，以国际法的认知就是如此 : 我们的军队就是中国叛军， : 地位就像清朝时期的明郑时代一样，争的是中国的统治权 : 这样看起来的确是很悲哀。。。。 这的确是。争什麽正统中国，都什麽年代了，二十一世纪了耶！ 真的很悲哀。 对岸是中华人民共和国，我们是中华民国(最好是改名) 中国？对不起，那是对岸的简称。 wait a miniute...u said china is not your country? but...ROC: republic of china? Ya...it's confusing. but if u only say the word "China", i would tell u: that's NOT my country. it's a historical problem... if u want to use one word to mean my country, just call it Taiwan. : 但是我们的国际地位就是如此。。。 您这篇文章不断强调主权，但举的例子是本来就没主权的地区。 怎麽跟台湾比？ 中华民国实行主权时需要遵照哪个他国指示吗？ 你法院最後一审是打到北京去吗？你税缴给北京政府吗？ 你中华民国跟他国签订合约需要得到中国同意吗？ 嗯，好像有那麽一点哄 (尤其马政府上台後，中华民国简直变成中国一省了…) 话不能那麽说。如果中国反对并在国际上成功阻挠我国际活动， 那是主办单位没小 不 是胆小怕流氓惹事只好牺牲台湾， 反正你台湾对他们来说也不过是个路人甲而已。 但是若主办单位有guts、明是非、情义相挺， 我们台湾参与该国际组织、国际活动，并不会因为中国没有"授权"而无效！ 这不能称为没有主权。 但是如果淡水市公所私自跟他国签订合约、开放五口通商 不 是开放五虎岗领空 认可人民币可在淡水市流通，这就不行了。 因为，淡水市公所并无主权。 : 所以怎麽拥有国际地位呢？变成一个正常的国家？ : 就是＂向国际社会宣布脱离中国＂＂放弃用中华民国来争取中国在联合国的合法席次＂ : 改用其他名称加入联合国 : 要叫福尔摩沙　台湾共和国都好 : 甚至要沿用＂中华民国＂这国号也ＯＫ : 只是延用＂中华民国＂要向国际社会宣称 : 中国已经分裂成两个国家 : 一个是共产主义的国家 : 一个是资本主义的国家 : 就像当初的东西德以及现在的南北韩一样 : 东西德和南北韩在联合国都有席次 : 这样才能真正拥有自己的国家 这建议也是不错。 But...It's all because of MONEY!!! 为了做生意，管你改啥名，哪国会愿意承认？ 但是不改名，对他国那些跟中国无利益关系的普罗百姓、尤其是年轻人来说， 他会以为你台湾真的就是中国的一部份。 所以，反正人家都不承认，还是找个机会改改名，减少国际社会的错误认知。 子曰：名不正则言不顺。 要说是个独立国家，改个名也比较名符其实。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.172.73.87 ※ 编辑: leeyilung 来自: 218.172.73.87 (04/21 23:21)