作者roxinnccu (触身球专家)
看板politics
标题Re: [问题] CEPA到底是什麽？
时间Thu Feb 26 16:29:07 2009
嗯，所以签前要不要先有腹案？先经过国内人民的讨论，拥有共识，再据以谈判？
所以签前不须要有共识，签署完了，立法院不通过就算了？那还要搞那麽多干什麽？
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只针对这部分回应
我觉得类似这种言论在一个民主宪政国家真的是太好笑了
你提到了几个名词，我想请教一下你的定义
『国内人民』，是谁？成分怎麽算？国外的要不要叫回来？
『讨论』，根据什麽机制？龙山寺前广场的政治论坛算不算？2100算不算？
『共识』，谁说的共识？怎麽表现？
你是活在雅典呢还是斯巴达，学起人家的城邦民主来了
就是斯巴达，人家也有个议会呢
就是王金平在那边讲也是说立委怎样怎样，走的是立法院的机制
这已经够好笑了
你空泛的讲起人民讨论又共识的，更加好笑
这以总统为首的行政机关是具民意基础的
立法委员也各自有各自的民意基础
两个具民主正当性的机关根据宪法与法律互动
结果你一句『签署完了，立法院不通过就算了？那还要搞那麽多干什麽』
说的好像很不屑是吧？
那下次行政部门行使宪法职权ex提名监委时，没提名前也要不要谘询立委阿？
啥？又要公投？
那下次国家总预算，外交部跟谁建交要不要也公投阿？这不比CECA重要吗？
国家编预算就是跟人民要钱，需不需要编列前就让国内人民讨论取得共识？
退一万步讲
你要不要先有个确定的内容再来谈到这些东讨论西讨论的阿
d兄是很早就对你的言论感到无力了
你们专长的商业领域我一知半解，就不作评论
但看到你这段，我也无力了，阁下的宪政观还真是很另类
跟我们一些政客跟名嘴一样，没事就开始『人民』东『人民』西的
你老大还是回去黄帝时代的部落政治去吧.
...代议政治、由法律授权行政单位行政这种东西就不需要懂了...
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◆ From: 61.217.111.168
※ 编辑: roxinnccu 来自: 61.217.111.168 (02/26 16:31)
※ 编辑: roxinnccu 来自: 61.217.111.168 (02/26 16:34)
1F：→ starcloud:部分的人都很容易把自身的意见扩大成140.113.128.195 02/26 16:33
2F：→ starcloud:民主 群体 多数也都不问其他人受不受得140.113.128.195 02/26 16:34
3F：→ starcloud:了 政治板上的讨论均属个人意见啊140.113.128.195 02/26 16:34
4F：推 supa64:这样说吧,非自己专业领域1知半解往往会造成 123.204.92.120 02/26 18:22
5F：→ supa64:笑话....... 尤其是商业这种需要理论务实 123.204.92.120 02/26 18:23
6F：→ supa64:同时并重的...... 123.204.92.120 02/26 18:23
7F：推 EvangeL23:从前朝的执政风格已经看到很多政策急冲 163.13.216.52 02/27 17:05
8F：→ EvangeL23:急刹的不良影响 不管是对政府观感或实际 163.13.216.52 02/27 17:06
9F：→ EvangeL23:经济或政治上的损失 马政府在推行这种政 163.13.216.52 02/27 17:06
10F：→ EvangeL23:策 如果真的够看重 就应该先加强政策行 163.13.216.52 02/27 17:07
11F：→ EvangeL23:销 先凝聚国内共识 不要把公投或公民会 163.13.216.52 02/27 17:07
12F：→ EvangeL23:议污名化 审议式再怎麽有缺失它也是为 163.13.216.52 02/27 17:08
13F：→ EvangeL23:了弥补代议式产生的 代议有这麽无敌就 163.13.216.52 02/27 17:08
14F：→ roxinnccu:话说马有污名化谁吗？他依法行政而已 218.168.67.5 02/27 17:08
15F：→ EvangeL23:不用在离2012还三年的现在吵翻天了 163.13.216.52 02/27 17:08
16F：→ EvangeL23:比较简单的例子欧宪审查 或清溪川整治都 163.13.216.52 02/27 17:09
17F：→ EvangeL23:可以充分让公民表达意见为之 CECA有这 163.13.216.52 02/27 17:09
18F：→ EvangeL23:麽重要 为什麽不行? 虽然国内部份声音 163.13.216.52 02/27 17:10
19F：→ EvangeL23:很短视 政策推出一个月两三个月没有明显 163.13.216.52 02/27 17:10
20F：→ roxinnccu:你可以吵阿～但现行的法律不要无视好吗 218.168.76.34 02/27 17:10
21F：→ EvangeL23:成效就骂翻天 刘内阁真有那麽择善固执 163.13.216.52 02/27 17:11
22F：→ roxinnccu:p.s 『吵翻天』从来不是质疑制度的理由 218.168.76.34 02/27 17:11
23F：→ EvangeL23:就好好运作政策规划再推出 不要给人先 163.13.216.52 02/27 17:11
24F：→ roxinnccu:骂翻天亦然，很大可能是吵骂的人有问题 218.168.76.34 02/27 17:11
25F：→ EvangeL23:斩後奏或虎头蛇尾的感觉 163.13.216.52 02/27 17:11
26F：→ roxinnccu:比如说那个连自己立的法律都不知的王金 218.168.76.34 02/27 17:11
27F：→ roxinnccu:平，先斩後奏，法律写的，他却不知 218.168.76.34 02/27 17:12
28F：→ roxinnccu:这种人吵骂算什麽问题？老是因为人有问 218.168.76.34 02/27 17:12
29F：→ EvangeL23:我是说你不要觉得「啥？又要公投？」这 163.13.216.52 02/27 17:12
30F：→ EvangeL23:种态度 163.13.216.52 02/27 17:12
31F：→ roxinnccu:题就去翻制度，这国家永远都是乱七八糟 218.168.76.34 02/27 17:12
32F：→ roxinnccu:就是啥又要公投，现行法可以放任让公投 218.168.76.34 02/27 17:13
33F：→ EvangeL23:"吵翻天"的意思是 如果如你所说都交给代 163.13.216.52 02/27 17:13
34F：→ roxinnccu:架空你认为可以的话，那我也没话说了 218.168.76.34 02/27 17:13
35F：→ EvangeL23:议制就好 那在下次大选前我们也不用讨 163.13.216.52 02/27 17:13
36F：→ EvangeL23:论什麽政府作为的得失了! 163.13.216.52 02/27 17:13
37F：→ roxinnccu:至於政策行销，马还行销的不够吗？ 218.168.76.34 02/27 17:14
38F：→ roxinnccu:只是有人急匆匆的法律也不看就戴帽而已 218.168.76.34 02/27 17:14
39F：→ EvangeL23:法制面当然是任何作为的基础 不过你认 163.13.216.52 02/27 17:14
40F：→ roxinnccu:代议政治跟你怎投票有啥关系？ 218.168.76.34 02/27 17:14
41F：→ roxinnccu:代议政治相对的是直接民主，在任何一个 218.168.76.34 02/27 17:15
42F：→ roxinnccu:现代民主国家直接民主作为代议补充，应 218.168.76.34 02/27 17:15
43F：→ EvangeL23:为这些民选官员只要依法 任何作为都不用 163.13.216.52 02/27 17:15
44F：→ roxinnccu:该都是『常识』 218.168.76.34 02/27 17:15
45F：→ EvangeL23:先取得国内共识吗 163.13.216.52 02/27 17:15
46F：→ roxinnccu:在现行代议制度下可以cover的东西有啥 218.168.76.34 02/27 17:15
47F：→ roxinnccu:正当性基础要退让给虚无飘渺的所谓『共 218.168.76.34 02/27 17:16
48F：→ roxinnccu:识』？公投不用钱吗？ 218.168.76.34 02/27 17:16
49F：→ EvangeL23:你觉得马政府政策行销很OK?那我无话可说 163.13.216.52 02/27 17:16
50F：→ roxinnccu:法律就是民意的集结，依法行事为何可以 218.168.76.34 02/27 17:16
51F：→ roxinnccu:被说成是『不取得共识』？法律写爽的乎 218.168.76.34 02/27 17:16
52F：→ EvangeL23:公投当然要钱 你签CECA没有经济冲击吗? 163.13.216.52 02/27 17:17
53F：→ roxinnccu:有，然後呢？现行法写什麽？ 218.168.76.34 02/27 17:17
54F：→ EvangeL23:你可以把审议式的相关文章念一念 看看只 163.13.216.52 02/27 17:18
55F：→ roxinnccu:哪样东西要讲会没有经济冲击？总预算编 218.167.99.94 02/27 17:18
56F：→ EvangeL23:靠法律而行 不用顾其他民意表达途径是不 163.13.216.52 02/27 17:18
57F：→ roxinnccu:列会不会有经济冲击？要不要公投？ 218.168.76.34 02/27 17:19
58F：→ EvangeL23:是ok 163.13.216.52 02/27 17:19
59F：→ roxinnccu:哪里不ok？例子举来看看 218.168.76.34 02/27 17:19
60F：→ EvangeL23:总预算编列是不是既是例行又是专业事项? 163.13.216.52 02/27 17:20
61F：→ EvangeL23:这些因素之间要权衡嘛 又不是非黑即白 163.13.216.52 02/27 17:21
62F：→ roxinnccu:喔你嫌这例子不好阿，那WTO呢？ 218.167.99.94 02/27 17:21
63F：→ EvangeL23:最近的一个例子是丢出奢侈税的风向球 163.13.216.52 02/27 17:21
64F：→ EvangeL23:你觉得这样抛出政策草案 再赶快收回来很 163.13.216.52 02/27 17:21
65F：→ roxinnccu:我们当初加入WTO的程序是..？ 218.167.99.94 02/27 17:21
66F：→ EvangeL23:OK? 又照你的法律无敌的说法 要开徵奢 163.13.216.52 02/27 17:22
67F：→ EvangeL23:侈税也不用顾虑什麽民意观感了 163.13.216.52 02/27 17:22
68F：→ roxinnccu:喂，针对主题回应好吗？现在谈制度你又 218.167.99.94 02/27 17:22
69F：→ roxinnccu:跳到哪里去了？ 218.167.99.94 02/27 17:22
70F：→ roxinnccu:p.s 租税法定主义听过没，想徵就徵阿 218.167.99.94 02/27 17:23
71F：→ EvangeL23:我想我们应该是在91年加入WTO 163.13.216.52 02/27 17:23
72F：→ EvangeL23:93年通过公民投票法 163.13.216.52 02/27 17:23
73F：→ roxinnccu:所以那次有没有人嚷嚷着事前要审查？ 218.167.99.94 02/27 17:23
74F：→ EvangeL23:你不是要我举个政策行销不ok的例子 163.13.216.52 02/27 17:24
75F：→ roxinnccu:你不要又跳到公投去阿～如果你很坚持 218.167.99.94 02/27 17:24
76F：→ roxinnccu:有重大经济冲击的都要事前怎样怎样的话 218.167.99.94 02/27 17:24
77F：→ roxinnccu:加入WTO时有人嚷嚷着要事前审查吗？ 218.167.99.94 02/27 17:24
78F：→ roxinnccu:立法院提出这种东西是有违585 613解释的 218.167.99.94 02/27 17:25
79F：→ roxinnccu:反公投的原因是：这件事没有现行法不能 218.167.99.94 02/27 17:26
80F：推 EvangeL23:加入WTO有像CECA这样敏感吗 163.13.216.52 02/27 17:26
81F：→ EvangeL23:什麽不要又跳到公投去 我说有歧见的重要 163.13.216.52 02/27 17:26
82F：→ roxinnccu:Cover的理由，为何要公投？WTO就是前例 218.168.76.34 02/27 17:27
83F：→ EvangeL23:政策应该取得基本共识 你举了总预算的 163.13.216.52 02/27 17:27
84F：→ roxinnccu:敏不敏感谁说的算？我们是用什麽身份加 218.168.76.34 02/27 17:27
85F：→ roxinnccu:入WTO的？中华民国还是台湾国？不敏感？ 218.168.76.34 02/27 17:27
86F：→ EvangeL23:跟WTO的例子反问我 是你针对公投举的例 163.13.216.52 02/27 17:27
87F：→ roxinnccu:很好阿，基本共识，请问怎表现？老问题 218.168.76.34 02/27 17:28
88F：→ EvangeL23:推文太多行 我体谅你可以看清楚点再回 163.13.216.52 02/27 17:28
89F：→ roxinnccu:立法院是不是共识聚集的地方，照现有机 218.168.76.34 02/27 17:29
90F：→ EvangeL23:首尔整治河川可以开4000次公民会议取得 163.13.216.52 02/27 17:29
91F：→ roxinnccu:制让立法院参与为何不是共识展现手段， 218.168.76.34 02/27 17:29
92F：→ EvangeL23:共识 你眼看国内对CECA有疑虑都不用论 163.13.216.52 02/27 17:29
93F：→ roxinnccu:就一定要公投才算，尤其是还有WTO前例 218.168.76.34 02/27 17:29
94F：→ roxinnccu:可寻的时候？说穿了不就是某些人中国关 218.168.76.34 02/27 17:29
95F：→ EvangeL23:证一下 向异议者说明取得认同? 163.13.216.52 02/27 17:30
96F：→ roxinnccu:键字症候群在发作罢了 218.168.76.34 02/27 17:30
97F：→ roxinnccu:听说今天马英九上电视说明了，算不算？ 218.168.76.34 02/27 17:30
98F：→ EvangeL23:立法院是阿 马政府有要先给立法院审查吗 163.13.216.52 02/27 17:30
99F：→ roxinnccu:有疑虑是谁说的算有疑虑？一群连现行法 218.168.76.34 02/27 17:30
100F：→ roxinnccu:都不看的立委吗？你知道我说的现行法写 218.168.76.34 02/27 17:31
101F：→ EvangeL23:我同意很多人有关键字症候群 163.13.216.52 02/27 17:31
102F：→ roxinnccu:啥吗？『签署後』送立院，清清楚楚 218.168.76.34 02/27 17:31
103F：→ roxinnccu:两岸人民关系条例第五条请参照 218.168.76.34 02/27 17:31
104F：→ roxinnccu:嘿话说这条还是马英九亲口说给自由时报 218.168.76.34 02/27 17:32
105F：→ roxinnccu:去报导的，你说人家政策行销不好，请问 218.168.76.34 02/27 17:32
106F：→ EvangeL23:那你看看王金平怎麽说 党内都有异议了 163.13.216.52 02/27 17:32
107F：→ roxinnccu:人家讲了你有在听吗？ 218.168.76.34 02/27 17:32
108F：→ roxinnccu:王金平？连自己立的法都没看清楚的人 218.168.76.34 02/27 17:32
109F：→ roxinnccu:刘兆玄今天又说了，立法院不批准不会过 218.168.76.34 02/27 17:33
110F：→ roxinnccu:人家在政策行销了，有人在听吗？ 218.168.76.34 02/27 17:33
111F：推 EvangeL23:你可以Google打马英九政策行销 看看他的 163.13.216.52 02/27 17:34
112F：→ EvangeL23:评价如何 孩子 163.13.216.52 02/27 17:34
113F：→ EvangeL23:立法院不批准不会过 那你还不先送立法院 163.13.216.52 02/27 17:34
114F：→ EvangeL23:审是怎样? 时间太多吗 163.13.216.52 02/27 17:35
115F：→ roxinnccu:先送立法院审才叫时间太多！十嘴九屁股 218.168.77.191 02/27 17:38
116F：→ roxinnccu:这个法条不看你也看看宪法吧，缔约权跟 218.168.77.191 02/27 17:39
117F：→ roxinnccu:议决权分开难道是立宪者帮浪费时间吗 218.168.77.191 02/27 17:39
118F：→ roxinnccu:马英九亲口提到的法条阁下显然都不知道 218.168.77.191 02/27 17:40
119F：→ roxinnccu:那麽估狗到阁下对他的政策行销评价请问 218.168.77.191 02/27 17:40
120F：→ roxinnccu:价值又何在～孩子～自由时报的报导耶～ 218.168.77.191 02/27 17:40
121F：→ roxinnccu:该报导还被那篇华邮的文章引述到耶～ 218.168.77.191 02/27 17:41
122F：→ roxinnccu:帮马英九政策行销一下，2/20号的新闻了 218.168.76.34 02/27 17:44
124F：→ roxinnccu:今天是2/27 一个礼拜内不是都没看过吧 218.168.76.34 02/27 17:45