这边文很长，但是谬误很多。 1.不久前就有版友发表了相关证据，证明野草莓运动和绿营间有说不清 割不断的关系，这篇文章似乎没有提出任何证据说前述论点错误。有 证据 v.s. 没证据，这让人怎麽能相信 UmbertoEco 的论点呢！ 4.别搞笑了，两岸现在根本不可能由官方机构进行谈判。废除海基、海 协两会等於关闭所有协商大门。请 UmbertoEco 先提出对岸愿意由官 方谈判的可行性分析，不然这个论点只是空谈。 5.请问 UmbertoEco ，您所说的陈案与苏案，是那一点违反法律或违反 程序正义？您说「证据薄弱」，法官却不这麽认为。 6.合法的申诉与发声空间？ UmbertoEco 是在说台湾吗？ 申诉管道：我们有诉愿、再诉愿、行政法院、监察院、高等法院、最 高法院、大法官会议等等数不清的机关与管道，分别处理 各种不同的人民诉愿。 发声管道：各大报章电视媒体，各有不同的立场，比如说偏绿的自由 、偏蓝的 TVBS、偏慈济的大爱、号称中立的公视，如果 他们不理采 UmbertoEco ， UmbertoEco 也可以自己组建 网站或 blog，甚至自己拿个肥皂箱到公园演讲。怎麽能 说没有合法发声空间。 请不要假装看不见合法管道，然後很委屈的说没有发声空间。 ※ 引述《UmbertoEco (Nina Fortner )》之铭言： : ※ [本文转录自 a-diane 看板] : 作者: UmbertoEco (Nina Fortner ) 看板: a-diane : 标题: [讨论] 法治的崩坏和政府信赖的瓦解 : 时间: Wed Nov 12 23:34:30 2008 : 马先生今天受访，他说他真的不差呀！人民到底哪里不爽？ : 当一个政府民调已经这麽低，却还不知道问题在哪里， : 这是很病入膏肓的。 : 在一个法治社会现代国家中， : 人民对政府体系某些基本的信赖是很重要而根本的。 : 马先生可以当选也是得利於十几年来台湾建立的某些信赖， : 让很多人觉得即使换个执政党也不至於摧毁这些基本价值， : 但是从这半年来我们所看到的，很多人包括我在内都是跌破眼镜的。 : 这一切的不满其实围绕着一个核心: : 人民对法治体系和政府的信赖正在逐渐流失。 : 可以举的例子太多了，现在广场的学生诉求的也是这点。 : 一、警察权的滥用和基本人权的被侵犯。 : 包括媒体和马政府都不断将静坐诉求抹黑成民进党策动， : 并不能真的理解很多并不那麽支持民进党的学生和社运团体的真正焦虑。 : 政治立场或许有不同，但是当言论自由不能被保证， : 不管什麽立场或仅仅是非政治的社运团体都不再有发声的空间了。 : 相关的讨论和意见到处都有，这里就不赘述。 : 马先生说那些都是个案，他说没有任何人下令禁止拿国旗， : 但这句话就跟当年老蒋说二二八不是他下令一样， : 对人民来说谁下令是没有差别的，都一样来自国家暴力， : 如果是真的只是更反应了马先生的统治能力不足与混乱而已。 : 四、同样的问题也出现在陈云林来台所签订的协议上。 : 连立法院长王金平都很坚持要透过立法程序修法， : 但是目前的情形却是两个民间单位的协议在凌驾我国最高立法机关。 : 首先，海基会跟海协会都是民间基金会，是不具公法人身分的。 : 因此除了李登辉主张废除两会直接由陆委会/国台办接触， : 第一次江陈会後几个月来王金平也一直主张， : 应该在立法院讨论两岸协议如何立法规范、法制化的问题， : 否则两岸协议只是两个民间基金会的私下合约，是没有任何效力的。 : 但是在国民党内斗之下，各路人马莫不以跟北京关系好为重点， : 连党对党的国共平台都不肯让出跑道，更别说是海基会了， : 於是王金平要求国会立法的主张被当作争相讨好北京的参一脚。 : 而最近王金平的主张更卑微了， : 他只要求将江陈四协议抵触目前国内法的部分(如海港法) : 修改相关法令以配合已经签订严格讲还没有法律效力的两岸协议， : 但是马先生却还是恍若不知，沉浸在历史大业和血刃大仇的欣喜之中。 : 如果不修改相关国内法令直接以江陈四协议行之， : 难道是默认台湾国内法只是地方自治法不如北京的中央立法？ : 立法院已经是国民党开的，想过什麽法都可以过， : 国会议长的谆谆呼吁，哈佛毕业当过法务部长的马先生为什麽置若罔闻？ : 马先生的口头禅除了看报纸就是一切依法办理，请问法在哪里？ : 是中华民国立法院立的法，还是北京授权"您"的地方自治法？ : 如果马先生不是早已自甘区长，那这是七百万人害了他， : 给了他什麽声音都充耳不闻，挺个两天就过去的傲慢。 : 五、而最近一连串民进党人的收押，则是连国际社会都关注的人权疑虑。 : 陈水扁也许以为还有人挺他，但是要求程序正义不等於相信他无罪， : 这就像当年李昌钰博士成名的辛普森杀妻案无罪判决一样。 : 虽然现在只要有人敢怀疑检调，媒体就会送上挺贪腐的帽子， : 但是法界人士不少都直言这许多案子有问题，尤其是苏治芬案。 : 台湾这十几年来刑事诉讼相关法令的进步很大，很多都不一样了， : 但是检调甚至连约谈都没有就在证据薄弱的情况下声押苏治芬， : 这是很不可思议的。但是在这波政治追杀中，什麽都被忽视合理了。 : 台湾的司法好不容易要走出法院国民党开的之恶名， : 但是最近一连串不合常理的司法案件却又让人民对司法失去信心， : 一但人民对法治失去信心，更多法外的抵抗行为就会出现。 : 六、如果有体制内合法的申诉管道跟发声空间， : 大多数人是不至於选择太激烈的抗议方式的， : 但是当法治、司法、政府公权力让人民失去信赖， : 群众运动就可能变得激烈。 : 00年和04年总统大选後的暴动是人民对选举结果的不信任， : 而06年的红衫军是人民对司法处理总统贪腐的机制失去信心。 : 理论上马先生还要当三年总统，把前几天的群众冲突归咎於民进党， : 这会让人怀疑他还有没有继续执政的能力， : 因为他连人民的不满跟不信任来自哪里都看不到， : 只会上电台说他有在看报纸跟他真的不差。 : 最近政府的许多作为已经开始让人民失去基本的信任了。 : 这些演变是连一些最反国民党的深绿都跌破眼镜的， : 没想到马先生真的在走民主回头路， : 难怪他当年这麽大力反对废除刑法一百条(ps.言论叛国罪)。 : 如果马先生还是不知道民怨在哪， : 恐怕我也要很悲观的相信还有更大规模的群众运动要出现， : 因为我们已经没办法相信这个政府了。 --

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