作者ivyyv (我是拉拉国的拉拉)
看板politics
标题Re: [心得] 野草莓的心声
时间Tue Nov 11 02:44:21 2008
※ 引述《winzchen (找志同道合的朋友~)》之铭言:
: 感动归感动,但是该理性还是要理性~
: 如果人生只因为感动,就可以不守法,
: 不理性思考,那这社会就没秩序了!
: 对於静坐目前发展到强调推动修集会游行法,
: 是比较可以接受的!集游法到底那边不完备,
: 要怎麽样才完备,我想大多数人根本不懂,不
: 过只要有人有声音提出,是可以一起讨论出一
: 个对全民都好的方案!
: 先前静坐学生的几点诉求,相当不以为然!我
: 不认为马英九刘兆玄要道什麽歉,他们只是就
先说明 回这篇没有要战的意思
只是原po似乎不了解学生为什麽要政府道歉?
这些通通都是警察取缔人民的方式 我还没讲到见到人就打的部份
大家应该都有看到新闻 一个15岁的小孩被4.5个警察抓 身上伤痕累累
那则新闻播了好多次
因为讲了又有人说暴民也有伤人阿 但是那个小孩其实什麽也没做
警察也并未对此次事件做出说明
以下列举:
拿国旗-->取缔 觉得是可疑份子--->取缔
穿着爱台湾的衣服--->取缔 大声呼喊爱台湾--->取缔
放台湾歌--->取缔
搜几百人後车箱
这些都是警察的行为
但是 是警察吃饱没事干做这些事吗?
并不是这样 因为这样难道人民不会对他们观感不好吗?
是因为上面的命令
而这个上面是谁
原po你应该想像的到
这样你还会说他们不需要道歉吗?
你认为谁有这麽大的权利可以命令警察这样做?
你难道没有一点点的自觉 觉得这很违反人权吗?
我其实不想去批评政府
但是声明稿 静坐的学生或是大学教授 或是文化工作者
他们会去谴责政府就是因为这个原因
如果你们还是认为他们没有错
很好 那有一天陈云林又来
我手上拿着国旗 或是穿着爱台湾的衣服
好好的走在街上
被警察拦住
国旗硬是被抢走 我硬是被推到墙角 被当成可疑份子
我一定会回来骂你们
因为是你们姑息了这个政府
这个滥用公权力的政府
: 他们总统,行政院长职责,为了救台湾经济去
: 做他们认为应该做的事,他们要道歉的地方只
: 有一点,就是他们安排的这些会面,签的那些
: 合作协定,最後是失败的,台湾经济没有起色,
: 变的更差,这样他们才需要道歉!
: 民进党不同意,用暴力方式想要引起注意,这
: 样像小朋友任性的方式,到底是谁要道歉呢?
: 不要再说什麽那些人不是民进党的人那些鸟
: 话了,大家都看的很清楚!
: 警察机关首长下台,这点也很奇怪,警察为了
: 维护大多数人利益,也许在处理上有些地方
: 有暇疵,要检讨,但整体上他们还是维护了大
: 多数人利益,他们算是任务成功的!难道警察
: 是只为了少数人服务吗?且那些暴民的举动,
: 把台湾民主形象践踏在脚下,让全世界都在
: 看台湾丢脸的地方,警察冒生命危险去制止,
: 这样还要下台?太可笑了吧!为了"形式上"的
: 言论自由,就要流血流汗的警察下台被骂,
: 这算那门子道理!大家可以思考一下吧!
: ※ 引述《ivyyv (我是拉拉国的拉拉)》之铭言:
: : 我不是静坐的人群 我只是个路过的路人
: : 但是我真的被他们的热情感动了
: : 有多久 我们没有过这份坚持?
: : 学生恐怕是台湾社会最後的良心了。他们已经打算在行政院前面过夜。
: : 明天醒来,台湾的民主,自由和人权,是倒退或是前进?
: : 这一代的年轻人,你们自已决定。那是你们的未来。
: : 他们的声明稿:
: : http://www.wretch.cc/blog/billypan101/14367753
: : 静坐学生的心声:
: : http://www.wretch.cc/blog/billypan101/14368021
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◆ From: 122.117.21.163
1F:→ iambluepig:老大...那不是跟集游没关系了吗=_=? 61.230.184.228 11/11 02:45
2F:→ iambluepig:我说被骗!就是你的声明只要求政府道歉 61.230.184.228 11/11 02:46
3F:→ ivyyv:先生 我是回你的文章吗? 122.117.21.163 11/11 02:46
4F:→ iambluepig:可是关於集游法的真正内如却没有很完善 61.230.184.228 11/11 02:46
5F:→ iambluepig:你回跟没回一样!叫搞笑啊! 61.230.184.228 11/11 02:46
6F:→ ivyyv:我是回winzchen的文章 122.117.21.163 11/11 02:47
7F:→ ivyyv:我是给他看的 不是给你看的 122.117.21.163 11/11 02:47
8F:→ iambluepig:所以你的文不准人家看? 61.230.184.228 11/11 02:47
9F:→ STEM:说实话李明璁哪会没想过这些220.132.126.121 11/11 02:47
10F:→ ivyyv:随便你啦 你要看就看阿 但是不要自以为是 122.117.21.163 11/11 02:47
11F:→ STEM:他是用集游法的正当性包装有争议的道歉啊220.132.126.121 11/11 02:47
12F:→ ivyyv:因为我不是"特地"写给你看的 122.117.21.163 11/11 02:48
13F:→ iambluepig:人家问的是为什麽没有要求蓝&绿... 61.230.184.228 11/11 02:48
14F:→ STEM:这些学生呆呆的被人卖了还帮人数钞票220.132.126.121 11/11 02:48
15F:→ iambluepig:你只一直回要求道歉... 61.230.184.228 11/11 02:48
16F:→ ivyyv:哈哈 因为我比较在意没人权这件事 122.117.21.163 11/11 02:50
17F:→ ivyyv:你就不要在卢了啦 122.117.21.163 11/11 02:50
18F:→ iambluepig:是你在炉吧...=_= 61.230.184.228 11/11 02:50
19F:→ iambluepig:人家是问蓝绿!你回人权...谁炉!? 61.230.184.228 11/11 02:50
20F:→ ivyyv:我是针对某段话回的 122.117.21.163 11/11 02:51
21F:→ iambluepig:所以说挑着打罗... 61.230.184.228 11/11 02:51
22F:→ iambluepig:别搞错!我是支持警察执法过当... 61.230.184.228 11/11 02:52
23F:→ iambluepig:阁下一直重复就有点无意义了! 61.230.184.228 11/11 02:52
24F:→ ivyyv:我想那个原PO他并不是真的很清楚学运的目的 122.117.21.163 11/11 02:54
25F:→ ivyyv:尤其是警察这方面 他只有想到暴民吗 122.117.21.163 11/11 02:54
26F:推 iambluepig:哀...之所以被误会!就是并没说很完全! 61.230.184.228 11/11 02:55
27F:→ iambluepig:我推你文,你避重就轻... 61.230.184.228 11/11 02:55
28F:→ ivyyv:没道理为了一个陈云林 而没有人权吧 122.117.21.163 11/11 02:55
29F:→ iambluepig:学生讲得不完善!你总不能叫我们自己补! 61.230.184.228 11/11 02:55
30F:→ ivyyv:我有看过他整段文阿 就是觉得他不清楚才会 122.117.21.163 11/11 02:56
31F:→ ivyyv:回文 122.117.21.163 11/11 02:56
32F:→ iambluepig:学生很愿意从头到尾讲一遍不是很好!? 61.230.184.228 11/11 02:56
33F:→ mindehsiao:学生诉求就三点啊,只是後来发生暴动 124.8.72.69 11/11 02:56
34F:→ iambluepig:可惜还不是针对陈云林事件! 61.230.184.228 11/11 02:56
35F:→ mindehsiao:如果之後发生什麽就要增加诉求 124.8.72.69 11/11 02:56
36F:→ mindehsiao:反而会模糊掉原本的诉求 124.8.72.69 11/11 02:57
37F:→ iambluepig:说真的!到现在最大问题就是人家问了都 61.230.184.228 11/11 02:57
38F:→ iambluepig:没有什麽回答... 61.230.184.228 11/11 02:57
39F:→ mindehsiao:他们有声明谴责暴力啊,只是为何要加在 124.8.72.69 11/11 02:57
40F:→ mindehsiao:诉求里? 124.8.72.69 11/11 02:57
41F:→ ivyyv:反正他明天就会看到了 如果我有误解他 122.117.21.163 11/11 02:58
42F:→ ivyyv:我想他也会提出说明的 122.117.21.163 11/11 02:58
43F:→ iambluepig:谴责暴力又跟集游什麽关系!? 61.230.184.228 11/11 02:58
44F:→ iambluepig:谴责暴力又是单方或双方!? 61.230.184.228 11/11 02:58
45F:→ iambluepig:这不是只我!而是很多反对者的问题... 61.230.184.228 11/11 02:59
46F:→ ivyyv:这个你们要问学生们了 我只了解声明稿的东西 122.117.21.163 11/11 02:59
47F:推 mindehsiao:要求政府修法,谴责在野暴力,有冲突? 124.8.72.69 11/11 03:00
48F:→ iambluepig:所以说声明稿有跟没有一样!不是针对你! 61.230.184.228 11/11 03:00
49F:→ ivyyv:毕竟我不是他们 你们的问题应该当面去问他 122.117.21.163 11/11 03:00
50F:→ mindehsiao:蓝猪到底去看过声明稿了没? 124.8.72.69 11/11 03:00
51F:→ iambluepig:M大...叫没关连!不是有冲突... 61.230.184.228 11/11 03:00
52F:→ ivyyv:他们有线上直播阿 那个可以直接跟他们对话 122.117.21.163 11/11 03:01
53F:→ ivyyv:你们要网页吗 他们应该可以给你们答案 122.117.21.163 11/11 03:01
54F:→ ivyyv:你们自己问他们不是更清楚?这样也不会有误解 122.117.21.163 11/11 03:03
55F:推 iambluepig:这就不必了...政黑一堆人去过! 61.230.184.228 11/11 03:04
56F:→ iambluepig:有答案我早看到了... 61.230.184.228 11/11 03:04
57F:→ ivyyv:那你们的问题还是存在着阿 122.117.21.163 11/11 03:04
58F:推 mindehsiao:是啊,自己去问不是更快。 124.8.72.69 11/11 03:04
59F:→ iambluepig:因为他们没回答啊...XD 61.230.184.228 11/11 03:04
60F:→ iambluepig:我说了...这些政黑版友已经去过了! 61.230.184.228 11/11 03:04
61F:→ iambluepig:没有答案... 61.230.184.228 11/11 03:04
62F:→ ivyyv:会希望修改集游法难道跟他们不合法静坐没有 122.117.21.163 11/11 03:09
63F:→ ivyyv:关系吗?或是说还有其他原因 122.117.21.163 11/11 03:10
64F:推 mindehsiao:政黑的很多都是去乱的吧 XDD 124.8.72.69 11/11 03:10
65F:→ ivyyv:那边的确是蛮多去洗版的 122.117.21.163 11/11 03:10
66F:→ mindehsiao:我看到 □ [转录]跳针的示范 差点笑翻 124.8.72.69 11/11 03:11
67F:→ ivyyv:我觉得如果集会游行法通过 可能比较不会让 122.117.21.163 11/11 03:12
68F:推 ShieChang:修集游法早就排入议期了,他们是要诉求140.113.244.179 11/11 03:13
69F:→ ShieChang:什麽140.113.244.179 11/11 03:13
70F:→ ivyyv:警察难做人吧 因为有时候不合法就要强迫驱离 122.117.21.163 11/11 03:13
71F:→ ivyyv:那这样警民很容易有冲突 122.117.21.163 11/11 03:14
72F:→ ivyyv:立法院有通过吗?要通过好像才算.... 122.117.21.163 11/11 03:15
73F:→ ShieChang:一年多前就有提了阿,去看看谁档的140.113.244.179 11/11 03:15
74F:推 mindehsiao:诉求让法在下个会期就三读通过啊 124.8.72.69 11/11 03:16
75F:→ ivyyv:对阿 反正蓝提就绿挡 绿提就蓝挡 122.117.21.163 11/11 03:16
76F:→ ivyyv:政治斗争的生态 122.117.21.163 11/11 03:16
77F:→ ShieChang:五月多提,现在也才半年,光研拟配套140.113.244.179 11/11 03:16
78F:→ ShieChang:都不太够,不好意思喔,一直都是蓝提的140.113.244.179 11/11 03:17
79F:→ mindehsiao:提了两年还没配套?虽然一直被挡。 124.8.72.69 11/11 03:17
80F:→ STEM:那不是应该去民进党部前抗议?220.132.126.121 11/11 03:18
81F:→ ShieChang:之前提了连排入议程都没有,五月那次才140.113.244.179 11/11 03:18
82F:→ ShieChang:排入议程140.113.244.179 11/11 03:18
83F:推 mindehsiao:可以啊,组团就可以去抗议了。 124.8.72.69 11/11 03:19
84F:→ STEM:不是可以不可以的问题吧,到底主诉求是什麽220.132.126.121 11/11 03:20
85F:→ STEM:如果是集游法,那一开始去行政院,後来去220.132.126.121 11/11 03:20
86F:推 ShieChang:马英九下台,蔡英文上台 科科140.113.244.179 11/11 03:20
87F:→ STEM:中正纪念堂,是在搞笑还是把人当白痴啊220.132.126.121 11/11 03:21
88F:推 mindehsiao:我是说STEM可以组团去跟民进党抗议 XD 124.8.72.69 11/11 03:22
89F:推 ShieChang:原来好奇主要诉求是什麽要去跟DPP抗议..140.113.244.179 11/11 03:23
90F:→ mindehsiao:抗议DPP挡修法挡了两年啊 124.8.72.69 11/11 03:23
91F:→ ivyyv:绿当政蓝也会拦政策 不过集会法是绿拦 122.117.21.163 11/11 03:24
92F:→ STEM:到底是我的诉求还是他们的诉求啊???220.132.126.121 11/11 03:24
93F:→ ShieChang:你应该跟那些静坐的说...140.113.244.179 11/11 03:24
94F:→ ivyyv:现在不是双方都愿意? 122.117.21.163 11/11 03:25
95F:→ ShieChang:这样一闹不愿意也要愿意了140.113.244.179 11/11 03:26
96F:→ ivyyv:听到的是总统府发言人说要凝聚共识? 122.117.21.163 11/11 03:26
97F:→ ivyyv:我到现在还不知道那是什麽意思? 122.117.21.163 11/11 03:26
98F:→ STEM:如果是这样不是可以回家了220.132.126.121 11/11 03:26
99F:→ ShieChang:要修是共识,要怎麽修意见可多了140.113.244.179 11/11 03:26
100F:推 mindehsiao:就说排入议程不等於修法完成了 124.8.72.69 11/11 03:27
101F:→ ivyyv:如果修的不好 不如不要修? 122.117.21.163 11/11 03:27
102F:→ mindehsiao:他们是要政府给个修法完成的期限 124.8.72.69 11/11 03:28
103F:→ ShieChang:都还没修,哪能知道修得好不好...140.113.244.179 11/11 03:28
104F:→ STEM:咦,所以他们改诉求了吗?静坐前没有先问220.132.126.121 11/11 03:28
105F:→ STEM:一下说,这个法案的修正情况怎麽样?220.132.126.121 11/11 03:28
106F:→ ShieChang:我都说啦,半年研拟配套都不太够了140.113.244.179 11/11 03:28
107F:→ STEM:那如果社会没共识也一定要修?那有在给期限的220.132.126.121 11/11 03:29
108F:→ ivyyv:我有看过资料 真的要修的好才能维护人民 122.117.21.163 11/11 03:29
109F:→ ivyyv:的权利 122.117.21.163 11/11 03:29
110F:→ ShieChang:都还没修,哪能知道好不好,反正违宪140.113.244.179 11/11 03:30
111F:推 mindehsiao:法案一直都是立委决定过不过的吧? 124.8.72.69 11/11 03:30
112F:→ mindehsiao:那来什麽社会共识啊 124.8.72.69 11/11 03:31
113F:→ ShieChang:那一条肯定会被修掉140.113.244.179 11/11 03:31
114F:→ mindehsiao:真要社会共识是不是要办公投? 124.8.72.69 11/11 03:31
115F:推 STEM:那他诉求个屁啊,去跪求立委就好啦220.132.126.121 11/11 03:31
116F:→ ShieChang:拜托,有相关团体好吗,集盟就是一个了140.113.244.179 11/11 03:31
117F:→ mindehsiao:我又不是静坐学生,跟我说没用啦 XD 124.8.72.69 11/11 03:32
118F:→ ivyyv:回mindehsiao 我觉得政府还是不想修这条法耶 122.117.21.163 11/11 03:32
119F:→ ShieChang:那个说明天要冲的i大勒?记得跟他们说黑140.113.244.179 11/11 03:33
120F:→ STEM:m大如果你平心静气把推文重看一次220.132.126.121 11/11 03:33
121F:→ ivyyv:其实当他说凝聚社会共识我就觉得他想拖了 122.117.21.163 11/11 03:33
122F:→ STEM:你还会相信主诉求是集游法吗220.132.126.121 11/11 03:33
123F:→ ivyyv:我不是要去台北那场 是台中 122.117.21.163 11/11 03:33
124F:→ ShieChang:都排入议程了,还觉得勒,你该脆说140.113.244.179 11/11 03:33
125F:→ mindehsiao:ivyyv 我也觉得, 哪有执政党会傻得轻易 124.8.72.69 11/11 03:34
126F:→ mindehsiao:释放握在手中的权利 124.8.72.69 11/11 03:34
127F:→ mindehsiao:当初泛蓝会提修法还不是为了红衫军 124.8.72.69 11/11 03:34
128F:→ ivyyv:我今天听到他们这样讲就知道他们在想什麽了 122.117.21.163 11/11 03:34
129F:→ STEM:那五月提修法又是为哪桩??????220.132.126.121 11/11 03:34
130F:→ ivyyv:我妈是说集游法通过对他们没好处 122.117.21.163 11/11 03:35
131F:→ ivyyv:而且他们现在通过就会觉得没面子啦 122.117.21.163 11/11 03:35
132F:推 mindehsiao:现任总统超爱面子的 = =" 124.8.72.69 11/11 03:36
133F:推 Danno:飙车族要警方放人,那飙车合法吗? 140.130.208.48 11/11 03:37
134F:推 ShieChang:充满偏见就好啦...科科140.113.244.179 11/11 03:37
135F:推 STEM:Danno别争啦,你没看到他们自己聊起来了220.132.126.121 11/11 03:38
136F:→ ivyyv:其实就算不想办这个法还是要找合理的理由啦 122.117.21.163 11/11 03:39
137F:推 mindehsiao:好啦, 睡觉去 ... 科科 124.8.72.69 11/11 03:39
138F:→ ivyyv:不然很容易被人民识破我觉得还是通过比较好 122.117.21.163 11/11 03:40
139F:推 Danno:= =a那倒也是,其实我也是来插花的,晚安 140.130.208.48 11/11 03:40
140F:推 ShieChang:你现在的说法跟DPP说KMT卖台一样,科科140.113.244.179 11/11 03:40
141F:→ ShieChang:全部自己假设,科科140.113.244.179 11/11 03:41
142F:→ ivyyv:只要有合理的理由就不怕被说闲话阿 122.117.21.163 11/11 03:41
143F:→ ivyyv:因为他们的理由真的很烂阿 你不觉得吗 122.117.21.163 11/11 03:41
144F:推 ShieChang:都还没审,哪来的理由?140.113.244.179 11/11 03:43
145F:→ ivyyv:我是指总统府的发言阿 听了很好笑阿 122.117.21.163 11/11 03:44
146F:→ ivyyv:我是对事不对人喔 122.117.21.163 11/11 03:44
147F:→ ShieChang:不要搞笑好吗,法案是由立法院订的...140.113.244.179 11/11 03:44
148F:→ ShieChang:行政院就是研拟配套,以及给予意见140.113.244.179 11/11 03:45
149F:→ ivyyv:对阿 那总统府为何还要那样说? 122.117.21.163 11/11 03:45
150F:→ ShieChang:说了140.113.244.179 11/11 03:46
151F:→ ivyyv:喔喔 给予意见吗?? 122.117.21.163 11/11 03:46
152F:→ ShieChang:当然,行政院可以提出行政院版的集游法140.113.244.179 11/11 03:46
153F:→ ShieChang:你也可以提出啦,不过没人会理你就是了140.113.244.179 11/11 03:47
154F:→ ivyyv:你讲的感觉是不是随时都可以有人干预这条法? 122.117.21.163 11/11 03:48
155F:→ ivyyv:如果误会请指正 122.117.21.163 11/11 03:48
156F:→ ShieChang:事实上,行政立法息息相关,所以提供意140.113.244.179 11/11 03:49
157F:→ ShieChang:见很常见,这也不是第一次了...140.113.244.179 11/11 03:49
158F:→ ShieChang:还有事实上,每个人都有表达自己意见的y140.113.244.179 11/11 03:50
159F:→ ShieChang:自由,但是人家会不会理你就另外一回事140.113.244.179 11/11 03:50
160F:→ ShieChang:那些静坐的,不是也算干预这法案?140.113.244.179 11/11 03:51
161F:→ ivyyv:嗯嗯 大概知道了 不过总觉得还是有困难度. 122.117.21.163 11/11 03:52
162F:→ ivyyv:我指的干预是大家都同意 就是有人说不行 122.117.21.163 11/11 03:53
163F:→ ivyyv:那种霸权式的干预 122.117.21.163 11/11 03:53