作者ivyyv (我是拉拉国的拉拉)
看板politics
标题[心得] 野草莓的心声 他们的声明稿
时间Tue Nov 11 01:19:50 2008
我不是静坐的人群 我只是个路过的路人
但是我真的被他们的热情感动了
有多久 我们没有过这份坚持?
学生恐怕是台湾社会最後的良心了。他们已经打算在行政院前面过夜。
明天醒来，台湾的民主，自由和人权，是倒退或是前进?
这一代的年轻人，你们自已决定。那是你们的未来。
他们的声明稿:
http://www.wretch.cc/blog/billypan101/14367753
静坐学生的心声:
http://www.wretch.cc/blog/billypan101/14368021
--
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.117.21.163
1F：推 shouri:深绿医师比利潘喔 算了 123.192.67.211 11/11 01:21
2F：推 iambluepig:我只能说阁下感情充沛... 61.230.184.228 11/11 01:21
3F：推 then911:也许不要路过，深入了解以後看看是否还能 118.171.80.79 11/11 01:24
4F：→ then911:被感动 118.171.80.79 11/11 01:24
5F：→ ivyyv:我明天就要过去了 122.117.21.163 11/11 01:24
6F：推 deeo:其实他们的诉求还满OK的 手段也很和平 61.230.2.139 11/11 01:29
7F：→ deeo:但一看到"马刘道歉"....我就有点小疑惑 61.230.2.139 11/11 01:29
8F：推 iambluepig:所以这很搞笑阿...XD 61.230.184.228 11/11 01:29
9F：→ ivyyv:请大家看完他们的声明稿 就会理解 122.117.21.163 11/11 01:30
10F：→ deeo:如果是因为暴力冲突 要求马刘道歉还说得通 61.230.2.139 11/11 01:30
11F：→ ivyyv:为什麽他们要政府道歉 122.117.21.163 11/11 01:30
12F：→ deeo:但为什麽不检讨蔡英文??? 61.230.2.139 11/11 01:30
13F：→ iambluepig:声明稿才KUSO...为什麽不是调查完... 61.230.184.228 11/11 01:30
14F：→ iambluepig:有罪的全抓去办...而是马英九道歉!? 61.230.184.228 11/11 01:31
15F：→ ivyyv:我们无意归咎个别只能服从上命的员警 122.117.21.163 11/11 01:31
16F：→ deeo:如果挂"马刘蔡道歉" 我就没意见了 61.230.2.139 11/11 01:31
17F：→ ivyyv:相对的，我们严正要求下达此一恶令的政府 122.117.21.163 11/11 01:31
18F：→ iambluepig:对...所以冲撞的民众是否违法? 61.230.184.228 11/11 01:32
19F：→ ivyyv:必须负起最大的政治责任。 122.117.21.163 11/11 01:32
20F：→ iambluepig:又是否双方都有须负起的责任!? 61.230.184.228 11/11 01:32
21F：→ ivyyv:那些违法的民众警察也在开始办了 122.117.21.163 11/11 01:32
22F：→ ivyyv:学生不需要为暴民负责任 122.117.21.163 11/11 01:33
23F：→ iambluepig:那为什麽不什麽不要求蔡英文下台? 61.230.184.228 11/11 01:33
24F：→ iambluepig:事实上蔡英文也认为这次有不妥的地方! 61.230.184.228 11/11 01:33
25F：推 deeo:讲白一点 我一开始还满支持他们的 61.230.2.139 11/11 01:34
26F：→ ivyyv:整个声明稿针对是执法的警察机关对人民 122.117.21.163 11/11 01:34
27F：推 mmmmmfff:蔡英文的问题请查我的文 解释很多次了 124.8.83.120 11/11 01:34
28F：→ iambluepig:对...所以说人民没错嘛? 61.230.184.228 11/11 01:34
29F：→ deeo:但弄到现在 我觉得已经开始走调变色了 61.230.2.139 11/11 01:34
30F：→ ivyyv:采取的不当限制 122.117.21.163 11/11 01:34
31F：→ iambluepig:反正人民VS警察!都有错却只要警察这边 61.230.184.228 11/11 01:35
32F：→ iambluepig:长官道歉...因为人民不需要道歉... 61.230.184.228 11/11 01:35
33F：→ ivyyv:今天不是都公布暴民名单了? 122.117.21.163 11/11 01:35
34F：→ iambluepig:所以说今天是不是该也要求蔡要道歉! 61.230.184.228 11/11 01:36
35F：→ ivyyv:但是执法不当的警察却完全不用负责任? 122.117.21.163 11/11 01:36
36F：→ iambluepig:还没公布就光要求马刘道歉... 61.230.184.228 11/11 01:36
37F：→ iambluepig:当然要阿! 61.230.184.228 11/11 01:36
38F：→ ivyyv:请记得现在命令执法机关的人是我们的政府 122.117.21.163 11/11 01:36
39F：→ iambluepig:我打你!你打我!然後有人抗议说我要道歉 61.230.184.228 11/11 01:36
40F：→ ivyyv:不是在野党 122.117.21.163 11/11 01:36
41F：→ iambluepig:你跟我说这个人是客观中正我还真不敢信 61.230.184.228 11/11 01:37
42F：推 mmmmmfff:拜托..学生一开始的诉求就是马道歉 124.8.83.120 11/11 01:37
43F：→ mmmmmfff:那时还没发生圆山暴动 稿清楚时间轴 124.8.83.120 11/11 01:37
44F：→ iambluepig:重点咧? 61.230.184.228 11/11 01:37
45F：→ mmmmmfff:你想要蔡道歉 可以阿 很合理 124.8.83.120 11/11 01:37
46F：→ ivyyv:你们好像一直揪着他们要马道歉? 122.117.21.163 11/11 01:38
47F：推 PlasmidDNA:扯那麽多,就是暴民与我无关,打砸抢随便 118.166.53.37 11/11 01:38
48F：→ mmmmmfff:但是自己去搞一个静坐 不要模糊他们焦点 124.8.83.120 11/11 01:38
49F：→ iambluepig:我没恶意!要就修正...要就不要提! 61.230.184.228 11/11 01:38
50F：→ PlasmidDNA:但警察是一定要追打的! 118.166.53.37 11/11 01:38
51F：→ ivyyv:如果你们现在有看新闻 他们主要是强调 122.117.21.163 11/11 01:38
52F：→ mmmmmfff:不然他们每天都应大家要求加一个诉求 124.8.83.120 11/11 01:38
53F：→ ivyyv:集会游行法 122.117.21.163 11/11 01:38
54F：→ iambluepig:提了之後说圆山暴动不是我们诉求! 61.230.184.228 11/11 01:38
55F：→ mmmmmfff:你看过一个礼拜会变多复杂 124.8.83.120 11/11 01:38
56F：→ iambluepig:当然不是每天加诉求! 61.230.184.228 11/11 01:39
57F：→ mmmmmfff:他们先提才发生圆山暴动耶...先後顺序 124.8.83.120 11/11 01:39
58F：→ iambluepig:可是可以变通的... 61.230.184.228 11/11 01:39
59F：→ ivyyv:请不要把学运沦入政党对立 好吗? 122.117.21.163 11/11 01:39
60F：→ iambluepig:今天前脚说圆山暴动不是诉求! 61.230.184.228 11/11 01:39
61F：→ iambluepig:隔天圆山暴动... 61.230.184.228 11/11 01:40
62F：→ mmmmmfff:而且他们有什麽理由要蔡道歉? 124.8.83.120 11/11 01:40
63F：→ iambluepig:你说打嘴巴的不正好是这群暴动的民众!? 61.230.184.228 11/11 01:40
64F：→ ivyyv:请看清楚他们的声明稿 122.117.21.163 11/11 01:40
65F：→ mmmmmfff:政府是人民管 但是政党不是 124.8.83.120 11/11 01:40
66F：→ ivyyv:用力的看清楚 为什麽他们抗议政府 警察 122.117.21.163 11/11 01:40
67F：→ mmmmmfff:iambluepig 你真的看清楚整件事再来说 124.8.83.120 11/11 01:41
68F：→ ivyyv:如果你们有看清楚 就不会扯到圆山.... 122.117.21.163 11/11 01:41
69F：→ iambluepig:M大!我说真的...要求蔡英文才是对的! 61.230.184.228 11/11 01:41
70F：→ iambluepig:你说的时间点我知道... 61.230.184.228 11/11 01:41
71F：→ iambluepig:可是刚说完~圆山暴动... 61.230.184.228 11/11 01:41
72F：→ iambluepig:你这样不是跟暴民互打巴掌!? 61.230.184.228 11/11 01:41
73F：→ ivyyv:这个声明稿跟蔡英文一点关系都没有 122.117.21.163 11/11 01:41
74F：→ mmmmmfff:对 我懂 因为蔡英文害他们站不住脚 对吧 124.8.83.120 11/11 01:42
75F：→ iambluepig:对... 61.230.184.228 11/11 01:42
76F：→ mmmmmfff:可是不能因为这样就改 这样显得太幼稚 124.8.83.120 11/11 01:42
77F：→ iambluepig:不管怎样...最多只能说倒楣! 61.230.184.228 11/11 01:42
78F：→ ivyyv:讲的是警察违反人权 任意取缔 122.117.21.163 11/11 01:42
79F：→ ivyyv:为什麽有的人就是硬要跟政党扯上关系? 122.117.21.163 11/11 01:42
80F：→ mmmmmfff:而且如果他们要求蔡英文 就真的染上政党 124.8.83.120 11/11 01:43
81F：→ iambluepig:又怎麽办!时间点本来就很"眉角"... 61.230.184.228 11/11 01:43
82F：→ ivyyv:请不要什麽事都染上政治..... 122.117.21.163 11/11 01:43
83F：→ iambluepig:这不是政治...是你在染! 61.230.184.228 11/11 01:44
84F：→ ivyyv:他们的诉求起因为何就是在简单不过了 122.117.21.163 11/11 01:44
85F：→ iambluepig:今天刚要求完!然後圆山暴动... 61.230.184.228 11/11 01:44
86F：→ iambluepig:你说这不是互打巴掌!? 61.230.184.228 11/11 01:44
87F：→ ivyyv:好像都是你自己一个人在说的 122.117.21.163 11/11 01:44
88F：→ iambluepig:是暴民跟学生诉求在搞笑... 61.230.184.228 11/11 01:44
89F：→ ivyyv:我根本没提到其他政党 122.117.21.163 11/11 01:45
90F：→ iambluepig:我学生刚说完警察越权~隔天暴民为圆山! 61.230.184.228 11/11 01:45
91F：→ iambluepig:你这不是自己打自己? 61.230.184.228 11/11 01:45
92F：→ ivyyv:像你们这种人动不动就扯上政治 122.117.21.163 11/11 01:45
93F：推 mmmmmfff:好了 我能说的都说了 你慢慢咀嚼... 124.8.83.120 11/11 01:45
94F：→ ivyyv:台湾永远不会进步.... 122.117.21.163 11/11 01:45
95F：→ iambluepig:我可没说政治...从头到尾都是阁下在说! 61.230.184.228 11/11 01:46
96F：→ ivyyv:即使有错误的法律 也没人愿意站出来 122.117.21.163 11/11 01:46
97F：→ iambluepig:法律哪有错!?只有适不适合!? 61.230.184.228 11/11 01:46
98F：→ ivyyv:只是因为政党对立? 哀.... 122.117.21.163 11/11 01:46
99F：→ iambluepig:所以三句不离政党...太棒了! 61.230.184.228 11/11 01:47
100F：→ ivyyv:部适合的法律就不应该存在 他就是错误的 122.117.21.163 11/11 01:47
101F：→ iambluepig:那你该提出为什麽不适合... 61.230.184.228 11/11 01:47
102F：→ iambluepig:而不是一句不适合! 61.230.184.228 11/11 01:47
103F：→ ivyyv:如果你觉得还是应该存在 那你就继续觉得吧 122.117.21.163 11/11 01:47
104F：→ iambluepig:我不是拿一把枪就说枪炮弹药管制不适合 61.230.184.228 11/11 01:48
105F：→ ivyyv:你自己部会去了解吗 我还要打字给你看? 122.117.21.163 11/11 01:48
106F：→ iambluepig:对...所以我只要诉求!不用说给你们知道 61.230.184.228 11/11 01:48
107F：→ ivyyv:不说了 那些东西上网都查的到 122.117.21.163 11/11 01:48
108F：→ iambluepig:好一个诉求... 61.230.184.228 11/11 01:48
109F：→ ivyyv:走先 122.117.21.163 11/11 01:49
110F：推 yasorcerer:我不知道集会游行法 跟马刘道歉的关系? 123.194.200.66 11/11 01:55
111F：→ ivyyv:请看清楚声明稿的重点再来说 122.117.21.163 11/11 01:56
112F：→ yasorcerer:不过也许明天 又会被删推文了 123.194.200.66 11/11 01:56
113F：→ ivyyv:你应该都没仔细看过声明稿吧? 122.117.21.163 11/11 01:57
114F：推 STEM:在这种部落格上的东西你不觉得应该先怀疑一下220.132.126.121 11/11 01:59
115F：推 yasorcerer:看了 所以重点是抗议政府过去亲中 123.194.200.66 11/11 01:59
116F：→ ivyyv:我不怀疑的原因是因为我亲眼看见警察 122.117.21.163 11/11 02:00
117F：→ yasorcerer:看了 所以重点是抗议政府过度亲中 123.194.200.66 11/11 02:00
118F：→ ivyyv:违反人权的行为 122.117.21.163 11/11 02:00
119F：→ yasorcerer:我怀疑的原因是因为我亲眼看到民众 123.194.200.66 11/11 02:00
120F：→ yasorcerer:违反秩序的行为 123.194.200.66 11/11 02:00
121F：→ ivyyv:回STEM 我亲眼看到 所以呢? 122.117.21.163 11/11 02:00
122F：→ ivyyv:没有人会因为一篇文章就傻傻的相信 好吗 122.117.21.163 11/11 02:01
123F：推 STEM:那你干嘛不直接转他们网站的东西来？220.132.126.121 11/11 02:02
124F：→ STEM:根本就是逼我们怀疑你的判断力220.132.126.121 11/11 02:02
125F：→ ivyyv:不需要阿 因为令我感动的学生的心声 122.117.21.163 11/11 02:02
126F：→ ivyyv:你们怎麽样认为都没关系啦 我不是很在意 122.117.21.163 11/11 02:02
127F：推 yasorcerer:你是一个有立场的路人 123.194.200.66 11/11 02:03
128F：→ ivyyv:但是我觉得警察其实也很可怜 122.117.21.163 11/11 02:04
129F：→ ivyyv:因为.....他们也是听从命令 不是吗 122.117.21.163 11/11 02:04
130F：→ ivyyv:我这几天看新闻就算看到他们被骂 122.117.21.163 11/11 02:04
131F：→ STEM:学生抗议的时间点明明资讯还不足了解全貌220.132.126.121 11/11 02:05
132F：→ STEM:就有那种诉求，暴动发生後也不修改220.132.126.121 11/11 02:05
133F：→ ivyyv:还是会觉得很同情他们 被骂的应该不是他们 122.117.21.163 11/11 02:06
134F：→ STEM:说没有立场鬼才会相信吧220.132.126.121 11/11 02:06
135F：推 yasorcerer:被骂的应该是 攻击警察的民众 123.194.200.66 11/11 02:07
136F：→ yasorcerer:以及煽动民众的人 123.194.200.66 11/11 02:07
137F：→ ivyyv:那警察的违反人权就没错了? 122.117.21.163 11/11 02:08
138F：→ yasorcerer:你说在 民众攻击警察之後的反击是违反 123.194.200.66 11/11 02:08
139F：→ ivyyv:鼓励警察去违反人权的政府也没错了? 122.117.21.163 11/11 02:09
140F：→ yasorcerer:人权? 123.194.200.66 11/11 02:09
141F：→ yasorcerer:你说两点之後 驱离民众是违反人权? 123.194.200.66 11/11 02:09
142F：→ ivyyv:抱歉 声明稿的内容讲的是任意取缔 122.117.21.163 11/11 02:09
143F：推 iambluepig:反正i大只看圆山暴动前天... 61.230.184.228 11/11 02:09
144F：→ ivyyv:拿国旗取缔 觉得是可疑份子 取缔 122.117.21.163 11/11 02:10
145F：→ ivyyv:穿着爱台湾 取缔 大声呼喊爱台湾 取缔 122.117.21.163 11/11 02:10
146F：→ yasorcerer:取缔的其他事情 只是拿着国旗 = 123.194.200.66 11/11 02:11
147F：→ ivyyv:搜几百人後车箱 这些都是对了罗? 122.117.21.163 11/11 02:11
148F：→ yasorcerer:拿着国旗所以被取缔吗? 123.194.200.66 11/11 02:11
149F：推 iambluepig:反正就只针对警察部份.... 61.230.184.228 11/11 02:11
150F：→ iambluepig:诉求是可以切割的... 61.230.184.228 11/11 02:12
151F：→ ivyyv:放台湾歌 取缔 还有呢? 我忘了 122.117.21.163 11/11 02:12
152F：推 STEM:科科，你讲的和集游法都没有关系220.132.126.121 11/11 02:12
153F：→ ivyyv:可以再多提醒我一点吗? 122.117.21.163 11/11 02:12
154F：推 IBIZA:你确定去行政院前面找得到人？ 220.132.156.26 11/11 02:12
155F：→ ivyyv:我讲的通通和声明稿有关系 122.117.21.163 11/11 02:13
156F：→ yasorcerer:我可以提醒你删除的推文里面 你提到 123.194.200.66 11/11 02:13
157F：→ ivyyv:其实谢谢你们让我通通讲出来了 122.117.21.163 11/11 02:13
158F：推 iambluepig:完了...你这不是上当...=_= 61.230.184.228 11/11 02:14
159F：→ ivyyv:我本来是没想到那麽多 是你们唤醒我所有记忆 122.117.21.163 11/11 02:14
160F：→ iambluepig:人家说你讲的跟集游法没关系... 61.230.184.228 11/11 02:14
161F：→ ivyyv:但是想到越多 越觉得没有人权 122.117.21.163 11/11 02:14
162F：→ iambluepig:你还讲这麽HIGH...这不是说声明稿跟此 61.230.184.228 11/11 02:15
163F：→ ivyyv:我讲的跟声明稿有关系 122.117.21.163 11/11 02:15
164F：→ iambluepig:法没有关系...=_= 61.230.184.228 11/11 02:15
165F：→ ivyyv:你们不想听我讲警察怎麽违反人权吗? 122.117.21.163 11/11 02:15
166F：→ iambluepig:对...我说得是这次是集游法... 61.230.184.228 11/11 02:16
167F：→ ivyyv:还是故意岔开话题? 122.117.21.163 11/11 02:16
168F：→ iambluepig:你嘴巴说破也表示跟此法无关! 61.230.184.228 11/11 02:16
169F：推 yasorcerer:你可以另开主题 开开心心的讲 123.194.200.66 11/11 02:16
170F：→ ivyyv:那只是另一项诉求 你不知道诉求是分开的吗 122.117.21.163 11/11 02:16
171F：→ iambluepig:我诉求是集游法!声明稿是警察违法... 61.230.184.228 11/11 02:17
172F：→ ivyyv:抱歉 我对没人权这件事还蛮不爽的 122.117.21.163 11/11 02:17
173F：→ iambluepig:所以到底是在诉求什麽? 61.230.184.228 11/11 02:17
174F：→ ivyyv:所以主轴会在这 122.117.21.163 11/11 02:17
175F：→ iambluepig:所以说你这不是上了当... 61.230.184.228 11/11 02:17
176F：推 IBIZA:陈云林来这麽多天, 你有到过现场吗？ 220.132.156.26 11/11 02:18
177F：→ ivyyv:没差阿 122.117.21.163 11/11 02:18
178F：→ iambluepig:问了跟集游什麽关系!你还开心讲这麽多! 61.230.184.228 11/11 02:18
179F：→ ivyyv:我发现你们蛮会岔开话题的 122.117.21.163 11/11 02:18
180F：→ iambluepig:是你被骗了...=_= 61.230.184.228 11/11 02:18
181F：→ ivyyv:随便阿 那很重要吗??? 122.117.21.163 11/11 02:19
182F：→ iambluepig:人家就是要你叉快话题... 61.230.184.228 11/11 02:19
183F：→ ivyyv:喔喔 不说了 真的要走溜 122.117.21.163 11/11 02:19
184F：→ iambluepig:所以到最後你还是没真对人家说的回答! 61.230.184.228 11/11 02:19
185F：→ iambluepig:你不正好说穿了这次诉求很乱吗? 61.230.184.228 11/11 02:20
186F：→ iambluepig:I服了你...老大! 61.230.184.228 11/11 02:20
187F：→ iambluepig:S大你真的很厉害... 61.230.184.228 11/11 02:20
188F：→ iambluepig:让他搞笑搞这麽九还不知道重点... 61.230.184.228 11/11 02:21
189F：推 winnerme:警察有对这次的学生违反人权吗?125.224.123.175 11/11 08:42
190F：→ winnerme:他不是在说学生..又扯到那边干嘛阿~无聊~125.224.123.175 11/11 08:43
191F：推 momant:我看很久，学运要抗议对象应该是民进党。220.132.203.177 11/11 11:34
192F：推 airmike:感性之余要有理性判断 140.113.214.81 11/11 17:58
193F：→ snowrain:阿扁得到他们这麽强的声援一定感到很温暖 210.68.38.81 11/11 20:35
194F：推 GoldmanSach:野草莓? 不是愚昧无知就是别有用心 去 76.170.7.3 11/12 01:42
195F：→ franktassone:结论：马先生永远不会错，对吧？118.170.204.197 11/12 01:44