作者bullfrogtwn (牛蛙)
看板politics
标题Re: [心得] 民主、自由与政策
时间Sun Nov 9 16:53:13 2008
※ 引述《houkoferng (林全部长问候您)》之铭言:
: 对於近日关於街头冲突、执法过当、言论自由与政府的感想。
: 民主与自由其实是分开,民主在过去曾经被西方政治家与哲学家抛弃过
: 原因在於柏拉图与亚里斯多德对於希腊民主政治的看法。当代民主政治的
: 起源,源自於保障个人权利,也就是熟知生命、自由与财产。
: 陈云林来台,任何公民都有集会游行与表达意见的自由,但是在两周前
: 有张铭清事件,外加极端份子的各种鼓动、丢东西悬赏的环境下,政府
: 有必要强化外宾的安全。此时是政策层面的决定,而不是政治层面的决定。
: 接下来,上扬音乐行事件凸显我国政府在执行公权力时的尺度拿捏问题,
: 不清楚的警戒线、不清楚的取缔标准,让陈云林来台的保全被反对者冠上
: 中国人权标准与戒严复活。但实际上,执法单位是否执法过当有司法单位
: 会认定,相关团体早已使用诉讼方式进行究责。但我并不赞成前述所谓的
: 中国人权标准与戒严复活的观点,因为手段与方式皆有落差只是一种夸饰
: 的政治言论,对於要表达的诉求毫无意义。
: 接下来几场街头游行冲突,更凸显前述政治诉求的荒谬之处,有部分人士
: 认为暴力为街头运动的副产品,但此论述者忽略当代民主的基础为理性,
: 「去暴力」为理性与文明的表现,如可以容忍街头运动的暴力副产品,
: 我实在不知道如何解释民主是种文明与进步的象徵。另外,有论者认为
: 体制外抗议本身就是种手段,但我不得不辩驳当个人企图以体制外的手段
: 去达成某种政治目的时,你就不能够预设体制应该以高於基本保障的待遇
: 对待你。套句毛泽东的话「革命不是请客吃饭」,既然有人认为自己在搞
: 革命,那麽就不要怪政府把你当革命份子处理。政府理当尊宪政精神,但
: 既然都在搞革命,就不期待警方只有柔性劝说的做法,不然你革命革假的?
: 最後谈到言论自由,其实从头到尾言论自由的表达扣除执法过当外,不能说
: 我们活在戒严时期。至於反对党发动的声音,其实政府只要表示听到即可。
: 某些人认为政府不理会异议者的言论,就是一种傲慢,但实际上当代民主政治
: 产生的民选政府,在当选之初就有其政策期待在内。政府确确实实的应该保障
: 个人表达言论的自由,但并没有义务要接受每一个异议者的意见。因为民选政
: 府有对其支持达成政策宣示的义务,固在政策上有特定倾向乃是常态,纵然扁
: 政府不理会红衫军依然非傲慢,但施政违反宪政精神与程序正义则是其问题所
: 在,鼓动支持者导致暴力冲突更是破坏民主根基。
: 如果异议者认为自己的主张为社会多数人的主张,请将其诉诸於选举而不
: 是指嫡政府傲慢。2000年的民进党与扁、2008年的马(国民党...算了吧!!),
: 皆是在群众思变下的产物,所以当民进党宣布要重回街头路线时,我个人的
: 感觉就是毫无进步且时空错乱,就跟台独去蒋挥国旗喊杀朱拔毛一样
: 简单来说,太多人在近日事件探讨时,把民主与自由混为一谈,更把政府的
: 政策倾向与个人的言论自由绑在一起,最终只会导致探讨事务的混淆,而且
: 很容易流於意底牢结的冲突争论。
: 最终我最个简单的看法叙述
: 警方执法过当→请提起诉讼,交由司法救济,夸大的指控只会政治化问题,模糊焦点。
: 言论自由与集会自由→当然需要保障,但有其限度,绝不包括对方一定要接受。
: 集会游行法→要绝食抗议是个人的权利,但政府没有非接受不可以的义务。
: 民进党→现在是2008,不是1988,威权政府、万年国会、动员戡乱时期条款
: 刑法100条早就消失,街头路线的正当性薄弱的不得了。
: 能不能想点新的论述,说服大众。加油!好吗
: 社会运动人士→现在是2008年,不是1990年3月22,而且你们所谓的先进价值
: 早就随着时代变迁而有所变化,有点进步吧。
: 国民党→民进党与社运人士的停滞不前,你得付很大的责任阿.......
说实在就算民进党是少数党,
他发声的机会以及组织规模都远优於台湾的其他小党,
蔡主席说街头和议会路线并进,
说实在的只是希望能在议会中取得更大的影响力,
但是街头路线很容易聚焦没错,但是确非常容易模糊焦点,
走上街头不是不可以,但是国民党和民进党就是不能走街头,
只是相对来讲,如果连民进党都走上街头,
那其他没有立法院席次的小党不是都要暴动了?
在国内两大党的态势确立之後,
应该在国民两党的内部确立一个沟通的管道,
更清楚来说,应该是行政和立法院之间的沟通管道,
但是国民党在立法院占了绝对多数,
行政院是否能够直接跳过和民进党的协商呢?
这似乎就是政治问题,
我猜这可能是民进党所谓的被逼上街头的原因之一,
症结还是在野和执政的实力相差太多,
造成在野无法有效监督,
而必须以上街头的方式来达到政治目的。
个人认为在一个有成熟民主发展的国家中,
弱势的在野党可以借助媒体的力量来形成舆论,
无奈国内连媒体都蓝绿分明,无法收到形成广泛共识的效果。
另外,总统的另一项功能就是协调重大朝野纠纷,
像马英九这麽热爱宪法的人,应该不会拒绝和蔡主席对谈,
把不能说的先闭门谈好,再公开谈论共识,
我相信对中华民国总统而言,有很多话是不能公开说的。
只可惜这个会谈来太晚,dpp和kmt都误判形势,
把陈云林维安弄到太严密把民众搞到太怒,
不过和中国都能谈了,国内两党怎麽不能谈?
我想只要马英九不要太坚持把蔡小英抓去关(要河蟹),
就算要关也要把气氛先谈出来再说(可以给民进党一些政治利益,马也能展现权威)。
以上是一个和政治无关的小民嘴泡,
我想kmt和dpp都要有政治智慧慢慢形成共识来解决纷争,
不过从李登辉之後,两党似乎没有真的的有共识过,
希望马总统和蔡主席能为台湾利益优先,
先坐下来谈吧 :)
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◆ From: 124.10.132.79
1F:推 houkoferng:马应该不太会干涉司法118.168.225.126 11/09 17:35
2F:→ houkoferng:目前来看不太容易118.168.225.126 11/09 17:36
3F:→ bullfrogtwn:马可能不会干涉司法,但下面的人会揣摩 124.10.132.79 11/09 18:34
4F:→ bullfrogtwn:上意,不过这不重要,马蔡不要再媒体放 124.10.132.79 11/09 18:35
5F:→ bullfrogtwn:话,直接call-in就可以谈了好咩 >"< 124.10.132.79 11/09 18:35
6F:推 fakehair:推楼上~真的很有可能是下面的人在搞鬼 118.171.172.22 11/09 23:52
7F:→ lovepigan:真的不要再放话了 赶快进入正题才对 210.59.89.17 11/10 13:53