作者pelin31 (幸福滋味)
看板politics
标题Re: [转录] 手牵手 护民权 光照立法院
时间Sat Nov 1 01:35:43 2008
: 拿学校投票来当例子还满烂的
: 请问你一下
: 你班级投票是要花多少钱啊?
: 要不要花到上亿啊?
: 有权利公投
: 不代表有权力滥用公投
: 目前很明显的
: 大家就是在滥用公投
: 明明就没必要办还要硬办
: 浪废国家资源
: 根本就是很可耻的行为
: 我尊重你有表达意见的权力
: 但是我不尊重你有滥用的权力
: 找各种理由来企图合理化滥用公投
: 真的是很不可取
: 想要表达意见,请找点有必要投的意见再来讲
: 不要拿些没屁用的鸡毛蒜皮小事来公投
: 不然我看你家晚餐要吃啥也来公投好了
: 反正都是意见嘛
: 晚餐要吃啥拿来公投
: 也没啥不可以
: XD
^ ^
嗯~ 我也想了好久要用什麽例子比较贴切
不过,我要表达的重点是:
已经内化到我们心里的基本民主概念
我们在日常生活中也常常在应用
为什麽扩大到两千三百万人的大团体中标准或结果就会变得不一样了呢?
这是我单纯由「理想面」来陈述公投这件事情!
再来,说到你在意的「现实面」:钱的问题!
我也赞成这种事情不要让浪费社会资源最好!
不过,可以怎麽做让公投都不要花到一毛钱呢?
真希望来个有创意的人帮忙想一下...
我觉得这种事情真的需要大家来集思广益!
之前是有人说:跟其他选举一起办可以省钱(人家美国也这样!)
不过,就是有人说:绑大选什麽的!
但是,撇开泛政治因素,这样说也没错啊!
不用付选务人员两次钱
选举人也省时间,少了舟车劳顿...
可是...可是...泛政治啊~~~ 公投就此被玩烂了~~~
总之,我也有缴税,我也不希望花大钱在公投上!
不过,至於你说的「想要表达意见,请找点有必要投的意见再来讲
不要拿些没屁用的鸡毛蒜皮小事来公投」
我想,这就是彼此尊重的问题了!
不同的身份、立场在意的议题都不同!
也许,你认为重要的议题,他人也有可能认为是小事啊!
不过,如果连署都能到达要求的门槛
我想,这就不是两千三百万人当中一、两人的「小事」了!
所以,这就不是你说的什麽「滥用权力」、「企图合理化滥用公投」的问题了!
因为任何声音都应该被尊重!
没有什麽滥不滥用的状况。
感觉你在写「滥用」这一段的时候很生气
我可能无法很精准地抓到你生气什麽
不过不要那麽气咩~
如果你对公投要花那麽多钱很在意的话
我跟你说:我也很在意!毕竟那也是我的缴税钱啊!!
不过,对这部分,我们也许应该多花点精神讨论如何「节约」
而不是讨论公投议题很烂什麽的...
毕竟,公投的提案人、连署人他们也都有缴税啊~
再者,说不定哪一天我们也迫不得已得提一个公投案来争取一些事情或福利
其他人说不定也认为你的提案是「小事」、「浪费钱」
可是你明明就认为这议题很重要啊!也有几十万人连署了!
他们可以用一句「浪费钱」、「滥用社会资源」要你"惦惦"吗?
老话一句:将心比心、互相尊重
: 而且拿别国公投的门槛拿来比较也没啥意义
: 我们民主的素养比别国差太多了
: 民主素养差,还想跟别国比较
: 把公投门槛降低,也一点道理也没有
: 不过让大家能轻松投票我是很赞同啦
: 实在也没必要为了投个票
: 就要跑到远方的家乡
--
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◆ From: 220.229.25.158
1F:推 Windf:你讲的理想上固然没错,但不适用目前的台湾220.132.126.121 11/01 01:39
2F:→ Windf:之前的公投都跨过了很高的连署门槛220.132.126.121 11/01 01:40
3F:→ Windf:但你难道不觉得内容很无意义,而公投被滥用220.132.126.121 11/01 01:42
4F:→ pelin31:这我赞同!但没有事情一开始就是美好的 220.229.25.158 11/01 01:49
5F:→ pelin31:我们不继续让它变得更好,它只会和现在 220.229.25.158 11/01 01:50
6F:→ pelin31:一样烂... 220.229.25.158 11/01 01:51
7F:推 Windf:问题是你要让它好的方式不是修公投法啊220.132.126.121 11/01 01:54
8F:推 Windf:如果选民不能唾弃滥用公投的政客220.132.126.121 11/01 01:56
9F:→ Windf:情况不会改善不是吗220.132.126.121 11/01 01:57
10F:→ Windf:我觉得之前的公投,投票率都太高了220.132.126.121 11/01 01:57
11F:→ Windf:如果投票率不到10%,以後谁还会推鸟公投220.132.126.121 11/01 01:58
12F:推 wet:我想请教 Windf,你认为谁是滥用公投的政客? 68.162.185.102 11/01 02:34
13F:→ wet:依照你的逻辑,太鸟的公投投票率会低 68.162.185.102 11/01 02:35
14F:→ wet:那目前的公投都有至少 20% 的投票率,是否代表 68.162.185.102 11/01 02:35
15F:→ wet:有够多的选民关心支持,若不是,那请问要多少 68.162.185.102 11/01 02:36
16F:→ wet:你才愿意表达你的意见,和其他选民共同合作? 68.162.185.102 11/01 02:38
17F:→ wet:就我看来,「拒领公投票」是一种和国民党政客 68.162.185.102 11/01 02:38
18F:→ wet:合作的行为,也很烂。 68.162.185.102 11/01 02:39
19F:推 wet:更何况,目前公投就是这样被蓝绿政客当玩具玩 68.162.185.102 11/01 02:46
20F:→ wet:拒领的方法已经证明无效了,何不试试看别的方 68.162.185.102 11/01 02:47
21F:→ wet:法来改进?尤其这方法是根据公投理想来提出、 68.162.185.102 11/01 02:47
22F:→ wet:非从政客利益出发、民间的意见 68.162.185.102 11/01 02:49