※ 引述《leeyilung (自由)》之铭言： : ※ 引述《roxinnccu (触身球专家)》之铭言： : : 对不起喔 : : 一部份放大？ : : 我举的只是最基本的步兵训练而已 : 不好意思造成误解，但我指的不是这个。所以以下这些话就免了。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ..................我这样讲吧 某些台湾人有一个很糟糕的讨论问题方是就是 当人家告诉某人，某人/某意见是因为基础知识太少所以可能意见有欠周详时 某些台湾人的反应不是多去翻书确认自己的意见有足够的基础 而是反应：『知道xxx知识很好，butta......』 butta之後基本上就是一副并不打算检视自己基础知识继续念自己那套的样子 比如说，有先进提到说怎样怎样那战力不及不该打，那对日抗战也不该打了 我就必须提醒他说，『事实是当时蒋光头自己明白不能打，至少不该那麽早开打』 而後来的发展也证明蒋光头多少是正确的，中国建军真的还不够 当然这位先进的知识程度不是我可以挑战的 小弟我不过提醒一下说这样的类比是不正确的 老实说现在很多民进党人在讨论到应不应该跟大陆军事对抗的问题时， 听到蓝营的人检讨国军战力怎样怎样对大陆居劣势时也会是这个反应 说『那照这样讲当年你们蒋光头就不该抗日阿』... 对於这种声音，我除了说『你历史基础知识欠缺』之外，还能说什麽呢？ 然後我又必须说，这跟战力不强该不该打也没关系 事实是人家的基础步兵训练是这样，这是战力的基础 你有了一定的战力才有开打的基础，一如1937年时蒋光头认知的 但，请问台湾人民接受这样的训练吗？尤其那些想对中国说no想台独的人？ 这才是我的重点 好，你说这是因为军队在人民心中形象太差，民进党起家时也是这样宣传的 所以人民对军队有反感 问题是，国民党军的文化20年前的确是让一般人民很厌恶 不过问题是20年已经过去了 当时搞党军文化的国民党，先不说李登辉的刻意改变，也连续两次总统都失利了 20年，刘文孝当兵时代出生的婴儿现在也该大学毕业当兵了 即便20年前有什麽党军文化现在也该消失殆尽了 人民的知识水准更是20年前就已经不爽那种党军文化 那你现在还在念这些所谓『种种因素』 而不去正视民进党长年一锅砸烂反军宣传的後遗症，这是怎麽回事？ 比如说楞是就有人认为，军队中国民党威权符号太多所以不想当兵去接受训练？ : : 老实说这年头描述欧美先进民主国家怎麽训练自己军队的资料很多了 : 我的意思是，军队是国家的军队，不只是民进党的军队，也是中华民国的军队。 : 不只民进党的台独需要军队，大家的中华民国也需要军队。 : 我们不接受中国统治，不接受一国两制，就需要军队。 : 但在义务役制度下很显而易见的是一般人大都会不想当兵。 : 我这一段话前文已有提及。 : 然後谁一天到晚嚷着不惜一战？是说刘兆玄吗？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 刘某那个还可以说是被吊的 可是整天说要台独，要向中国说no的可不是被吊出来了 还是有人以为讲台独不用打仗的？没这麽天真吧 : 再则军队在台湾人民心中的印象、军队跟政党的关系，牵扯到许许多多因素。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这是为了回避自己问题被检讨所以模糊其词的说法 是阿，有许多的因素，比如说我完全不否认，刘文孝也很厌恶的党军文化因素 刘文孝正是因为这个原因厌恶当时的国民党 但是，只有这个因素吗？绿营眼中很显然只有这个因素 而对於自己过度的反军宣传造成的损害一点意识也没有 当然更不会对於自己低落的军事基础知识有什麽认知 於是只好老是讲一些『大家一起向阳光奔跑』的话来 退一百万步讲，即使是在刘文孝的时代，由於人民基础教育的进步 国民党那套党军文化都已经不是太管用了 这跟民进党无关，是因为人民知识够了对政治八股就比较有免疫力 你放到20年後的今天再来讲这些，然後放着现下还存在的问题不管，是很好笑的 : 包括历史上的，也包括现在进行中的，这是回避不了的。 : 更别提说要反攻大陆、势不与匪两立的，到头来敌人变成朋友， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 主将纷纷跑去敌国安享晚年。然後着名的蓝营政治人物比如连宋， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 典型的绿营宣传词，复讼的真是熟练 着名的政治人物？原来帅化民跟马英九他不够着名就对了 某些以偏盖全，只见连宋不见阿扁的随意引伸就不说了 但很明显在上面那一套易於复讼的报告词中 『军事是政治的延伸』这句老到快变骨灰的话，很显然是不存在於民进党的心中 或者说，虽然民进党高层知道，但并没有好好的教育自己的支持群众比如你老大 总之还是找一个『whom to blame for』的把戏 正视问题？没有 你这样就要心寒意志不坚是吧，那1950年美国中共还打过一架呢 现在总统候选人马侃，还被中共在背後支持的北越军事武力打下来待了很久的河内希尔顿 可问题是美国仍然弃台跟中国建交，不时的复讼『万拆那趴了洗』 马侃上台保证也不会有所改变 台湾跟中国对抗的最大支柱：美国都是这样了，连宋小孩不当兵算个屁，对吧 你抗议连宋国民党怎样，干嘛不抗议美国人呢 当年中华民国军队还为美国人卖命（好啦，都是外省军人）咧 : 当然也包括一些绿营的，儿子都不当兵。 : 这样的军队、军人、信念、价值…问题太多了。 : 然後r大你把那一小部份逃兵的问题、加上不知所谓的"羞辱国军"， : 几乎把所有的问题都扔向民进党，有欠公允。 羞辱国军就是羞辱国军 阁下否认民进党过去的这段宣传倾向不会有什麽帮助 瞧你後面把『柔性政变』说的如此轻松 你到底有没有仔细想过， 『一个三军元首指控自己军人想推翻政权』是个什麽概念？ 自己伤人永远不痛不痒，别人伤你就锱铢必较； 自己问题永远模糊其词，别人问题永远紧抓？ 呵呵 btw 对着刘文孝喊国民党走狗的是那个民进党候选人阵营？ 我只告诉你肯定不是郑新助这种角色，有兴趣自己去查 少数人？呵呵，没说是主流意见就不错了， 到现在军公教检警调也还是某些民进党人口中的六合一敌人，通通是国民党开的 阁下倒是以为那只是少数人的声音 不过反正也没差，被骂走狗的刘文孝也没有因而彻底厌恶民进党 因为他在军队里看到的东西更令他厌恶 但时隔20年，尤其民进党自己执政八年後民进党徒还是在讲这些的话，就很好笑 简单讲，要讲军队文化更易，最难过的那一关李登辉已经帮民进党过了 （付出了损失一些外省系军事菁英的代价，当然） 然後民进党执政却还在念李登辉曾对抗，而且相当程度击败过的那一套『东西』，呵呵 刘文孝的杂志叫做『兵器战术图解』，各大书局均有售 对於一些热门政军议题都有固定在注意介绍 假设对一些不时出现的军事议题想有个基础认识的话，这本杂志是不错的入门管道 他检讨他当兵国军政战制度问题的日记流水帐连载在前几期 : 接着你下面又讲夜间演习灯火管制的事。 : 我印象中是蓝营名嘴在新闻夜总会里表示不以为然， 所以蓝绿都是一群军事白痴，绿的还没事加上政治口号，有问题吗？ : 「现在汽车都卫星定位了，连手机都可以定位了， : 人家共军打来哪里还须要依靠你的灯火来引导……」 : 「人家共军如何如何……」 (如何如何的伟大... ...) : 反倒是我看到绿营色彩的媒体在支持。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 谁阿，台面上的政治人物呢？ 这种把戏，最爱台湾的民进党应该出来在公开场合大力赞声阿 事实上呢？有空830宣称15-30万人上街呛马，没空表示一下对该演习的赞成？ 蓝营某些白痴是根本没脑袋想战争的事， 你可以理解他们为何找尽理由不同意这次演习 不过这种人理应不存在绿营之中，544万人为何没有出面挺马？ 再说了，我提到雄二e的问题你为何不回应？ 绿营在这件事的反应是什麽？『完全政治化』 两个问题凑起来你就知道民进党对於他们念兹在兹的所谓国家安全 『认知也不过就是这样而已』 当作一个政治操作议题远远远大过於对问题的目的性了解与检讨 李文忠，至少还懂得讲出说，射程拉远可以打击共军二线阵地的观念 他可能不懂射程拉远需要什麽东西辅助以及其难度在哪里， 我不怪他，他毕竟是半路出家的，帅化民看来也不懂才比较 可其他民进党人的反应又远远不到李文忠帅化民这个层次 : 爱国同心会的人也常打人，我们可以说蓝营的人都是那付德性吗？ : 你这不正是拿着一小部份特意放大到全部吗。 呵呵，如前所述，骂刘文孝那个阵营， 在当时的民进党来说绝对不是爱国同心会或郑新助这种角色 至於是谁？留点功课给你做，顺便帮帮刘老板打点广告～～～ : : 另一方面却继承国民党军的马屁文化变本加厉，上有好者下必甚焉 : : 至於怎麽重塑被他们长年反国民党宣传一锅砸烂的军队自尊？没提到这回事 : : 民进党长期以来的反军宣传，正是现在台湾军队成员欠缺职业自尊的一个原因 : : 你说国民党以前把国军搞成党军不也是让军队没自尊，至少刘文孝是这麽讲的 : 你也知道国军<=>党军、马屁文化的问题，就不须说我无限上纲。 问题是，李登辉执政的12年基本上已经打破这个所谓的『文化』 当然，也付出了一点代价，可能过度明显的操作也让军队受到了一点不利的影响 然後我们看到民进党执政八年到下野仍然继续念 不说无限上纲要说什麽呢？ 民进党的反军宣传一向是很混蛋的 你假设不满的是国民党军的党军文化，那就把目标确定，而不是一锅子砸烂 尤其对着跟自己一样是国家人民的普通军人骂，真的是毫无意义 美国越战电影很多了，那种对着返国军人吐口水骂baby killer的行为大概也看了很多 阁下觉得这种行为很好吗？ 偏偏民进党干的就是这回事 反对军队的一部分，就把整支军队含其成员贬的一文不值，即使成员跟你一样是普罗百姓 : : 但还是回到前面那一句：那你民进党执政後有什麽改变吗？ : 所以民进党执政後对其主政下的军队有没什麽改善，是可讨论的议题。 : 但你前面却又一面倒的归究责任，有欠公允。 : 简言之，你把民进党骂翻了，又「有助於解决军队的现况」吗？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 当然有 请注意本文标题最後两个字，一向是那个党政治人物最爱的主张 要主张就请负责任的正视其主张等於战争的事实 当然马英九这套在统派人士眼中也是『独台』 不过这就跟官预肯定不等於预官一样，政治上的意涵仍是不一样的 那好，我们现在知道，有人孜孜不倦的推销台独，讲台独，谁不买武器就大叫谁卖台 一副掌着台湾前途正义大旗的模样 然後我们又由一些具体的政军事件中知道有人的军事基础知识很糟糕，笨的可以 借用某先进的签名档 ---- 幕僚有四种 第一种是聪明又勤奋正直的,他们是最好的幕僚人选 第二种是聪明但懒惰的,他们不该当幕僚,而应该去当CEO 第三种是愚蠢又懒惰的,这种人留之无害,我们总需要有人送水倒茶 第四种是愚蠢但勤劳并自以为正直有理的,他们应该立即被开除 ----- 民进党，以一般的表现来看 在台湾国家安全/军事议题上正是那种『应该立即被开除』的幕僚 执政或在野都一样 至於国民党，第一二种目前来看也还是没份的，当当第三种大概还可以 可惜的是现在他们执政，所以第一种跟第二种也需要人..... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.224.92.226 ※ 编辑: roxinnccu 来自: 61.224.92.226 (09/16 17:23)