※ 引述《roxinnccu (触身球专家)》之铭言： : 推 Escarra:那些事情我知道啦，我只是要说战争打不打 140.109.168.99 09/11 10:38 : → Escarra:不是只看装备训练，还有国家利益以及民族 140.109.168.99 09/11 10:39 : → Escarra:情绪等等，从几个人的意气到整个社会乃至 140.109.168.99 09/11 10:39 : → Escarra:国际的氛围。只有在电脑游戏里才能把这一 140.109.168.99 09/11 10:40 : → Escarra:切化约为战力的比较。老蒋有他的打算，但 140.109.168.99 09/11 10:40 : → Escarra:社会上容许他执行他的打算吗？那些打算很 140.109.168.99 09/11 10:41 : → Escarra:多甚至是他不敢或不能在当下讲出来的，是 140.109.168.99 09/11 10:41 : → Escarra:我们有历史的後见之明。难道我们可以拿你 140.109.168.99 09/11 10:41 : → Escarra:这几篇文的逻辑去骂当时社会上所有主战派 140.109.168.99 09/11 10:41 : → Escarra:更不用说，你的战力比较逻辑最可能拿来力 140.109.168.99 09/11 10:42 : → Escarra:挺到底的就是汪精卫的主张，这…… 140.109.168.99 09/11 10:42 : 推 DSNT:r 兄主要想讲的，应该不是老蒋时代的东西.. 96.239.98.217 09/11 11:15 : → DSNT:而是民进党对於台独主张说一套做一套的部份吧 96.239.98.217 09/11 11:16 : 推 Escarra:逻辑都一样啦，他骂的是乡民啊 140.109.168.99 09/11 11:22 : → Escarra:我是觉得乡民太过天真该骂没错，但过度集 140.109.168.99 09/11 11:23 : → Escarra:中在几个个案然後无视那些真的有心想战的 140.109.168.99 09/11 11:24 : → Escarra:也有点不太公平啦。说实在人家就是打过来 140.109.168.99 09/11 11:24 : → Escarra:了，如果只是因为战力弱就一点抵抗意志也 140.109.168.99 09/11 11:25 : → Escarra:没有似乎也并不是什麽很光荣的事情？ 140.109.168.99 09/11 11:25 : → roxinnccu:现在的问题是，台湾人民并不接受达成『 61.224.68.223 09/11 11:42 : → roxinnccu:战力强』所必须的训练，这才是我的重点 61.224.68.223 09/11 11:42 : → roxinnccu:部落格中披露的训练方式，在台湾肯定被 61.224.68.223 09/11 11:42 : → roxinnccu:1985到死，立委记者会开不完。那更不用 61.224.68.223 09/11 11:43 : → roxinnccu:说连兵都不去当的人了。连战力都没有， 61.224.68.223 09/11 11:43 : → roxinnccu:谈何抵抗意志？ 61.224.68.223 09/11 11:43 : → roxinnccu:部落格中加拿大军士官长会踢兵的屁股， 61.224.68.223 09/11 11:45 : → roxinnccu:不妨想想今天有那个台湾士官长踢兵屁股 61.224.68.223 09/11 11:45 : → roxinnccu:的话会发生什麽事 61.224.68.223 09/11 11:46 : → roxinnccu:这已经不是『少数个案』的问题而已 61.224.68.223 09/11 11:46 : 推 Escarra:老实说那个部落格写的东西可比性我很怀疑 140.109.168.99 09/11 11:59 : → Escarra:毕竟光是徵兵与募兵的差别就可以战很久 140.109.168.99 09/11 11:59 : → Escarra:不过我不想在细节上战，毕竟我跟你在军事 140.109.168.99 09/11 12:00 : → Escarra:上的知识应该是相差很远，但我们谈的是一 140.109.168.99 09/11 12:00 : → Escarra:个国家面对外力威胁时的反应，这件事情不 140.109.168.99 09/11 12:01 : → Escarra:是只看战力而已。举中日战争的目的在此。 140.109.168.99 09/11 12:01 : → Escarra:台湾人欠缺抵抗意志自有其他的因素，而不 140.109.168.99 09/11 12:02 : → Escarra:是只因为战力的差距。说到底，为何台湾人 140.109.168.99 09/11 12:02 : → Escarra:的战力如此弱，抵抗意志低落是因还是果呢 140.109.168.99 09/11 12:03 : → Escarra:可能是因也是果，总之是个恶性循环。 140.109.168.99 09/11 12:03 : → Escarra:这中间各有从不同立场出发的种种意见冲突 140.109.168.99 09/11 12:04 : → Escarra:反映在军购上，也反映在对中与对美日的关 140.109.168.99 09/11 12:05 : → Escarra:系上，这些议题都有各种不同的主张，以及 140.109.168.99 09/11 12:05 : → Escarra:相应的对部队战力的不同需求与想像，个人 140.109.168.99 09/11 12:05 : → Escarra:是认为部队战力是在这样一种对建军目标的 140.109.168.99 09/11 12:06 : → Escarra:长期混乱与争闹不休中直直落到现在的样子 140.109.168.99 09/11 12:06 : → Escarra:把目前战力低落当成是一切的原因是对这整 140.109.168.99 09/11 12:06 : → Escarra:个过程与背景的过度化约，只有拿来指着乡 140.109.168.99 09/11 12:07 : → Escarra:民鼻子骂的功能而已。 140.109.168.99 09/11 12:07 : 推 DSNT:在美国几乎可以处处看到国旗..在台湾呢？.. 96.239.98.217 09/11 12:26 : → DSNT:当一堆政客一面领着这个国家的薪水却又一面叫 96.239.98.217 09/11 12:27 : → DSNT:着这个国家不存在，这些人还曾经是国家最高元 96.239.98.217 09/11 12:27 : → DSNT:首，你不觉得这个画面看起来格外讽刺？.. 96.239.98.217 09/11 12:28 : → DSNT:有这种人在政府当官，这个国家的军队还会有什 96.239.98.217 09/11 12:30 : → DSNT:麽抵抗外国意志？最想消灭自己国家的是元首耶 96.239.98.217 09/11 12:31 : 推 Escarra:这种事情拿既定立场来套是分析不出道理的 140.109.168.99 09/11 15:44 : → Escarra:讲明了，蓝骂绿意图消灭中华民国，绿骂蓝 140.109.168.99 09/11 15:45 : → Escarra:意图卖台当特首，但两边也都有想保护的价 140.109.168.99 09/11 15:45 : → Escarra:值。我前文所说的，正是在这样一种长期的 140.109.168.99 09/11 15:46 : → Escarra:价值混乱造成建军目的不明而积弱，回过头 140.109.168.99 09/11 15:46 : → Escarra:来又影响了我们能有的选择。只站在一方去 140.109.168.99 09/11 15:47 : → Escarra:去狂骂对方我认为并不高明。重点在於是否 140.109.168.99 09/11 15:47 : → Escarra:能够认清一件事情：无论将来想做什麽选择 140.109.168.99 09/11 15:47 : → Escarra:自身拥有更强大的力量是有利无害的，也就 140.109.168.99 09/11 15:48 : → Escarra:是说，无论是要统要独，都必经谈判过程， 140.109.168.99 09/11 15:48 : → Escarra:手上有只有战力的军队绝对是好用的筹码。 140.109.168.99 09/11 15:48 : → Escarra:讲到最後其实我的想法跟r兄并不会相差很远 140.109.168.99 09/11 15:49 : → Escarra:只是我认为这样子骂乡民并没有指出问题的 140.109.168.99 09/11 15:49 : → Escarra:真正核心。 140.109.168.99 09/11 15:50 : 推 mattchang:"什麽样的社会养出什麽样的军队"...... 118.231.66.252 09/11 19:28 : → mattchang:神猪不当兵....连替代役都不用! 118.231.66.252 09/11 19:29 : → mattchang:"宋北北"一家子当兵否?大家也可查查 118.231.66.252 09/11 19:30 : → mattchang:看来"党军"的败坏....是自老K时代就开始 118.231.66.252 09/11 19:30 : → mattchang:不过这些权贵子弟不当兵有理由啦!! 118.231.66.252 09/11 19:31 : → mattchang:but, who knows? (用阿九最爱的语言 118.231.66.252 09/11 19:32 : → mattchang:达一下)呵呵! 118.231.66.252 09/11 19:33 : → mattchang:再补一下党军的军歌! 118.231.66.252 09/11 19:33 : → mattchang:怒潮膨败...党旗飞舞....这是革命滴黄埔 118.231.66.252 09/11 19:34 : → mattchang:另国民党的战史观有当兵的人都知道啦! 118.231.66.252 09/11 19:35 : → mattchang:不过不知神猪知否?搞不好她没当兵也准时 118.231.66.252 09/11 19:36 : → mattchang:收看莒光日喔! 118.231.66.252 09/11 19:36 这之前的推文都有讲到重点，讨论时也仍是针对问题点。 之後的推文就开始吵架，嘲讽，很令人摇头。 懂那麽多军事知识，很好，很厉害。 但如果老是只是拿其中一部份来放大，把对方骂的很难听， 实在很不妥。这不过是意气之争。不过是仇恨的一种表现。 在这样的情绪下常常有意无意的忽略了其他因素的作用。 "什麽样的社会养出什麽样的军队" "政党公然羞辱自己军队" 就像E大跟m大所提及的，台湾社会这六十年来发生了多少事， 以致於造就了现在这样的军队。 至少看看军队、国民党是怎样羞辱党外人士、民进党。 以致於造就之後仍时常隐然可见的对立关系。 更别提军队里还唱着党歌、头上载着党旗。 很久一段时间里还四处可见家里爸妈说是刽子手的照片。 "什麽样的社会养出什麽样的军队" 就像m大提到的，连宋之子都不当兵，蓝营很多人不想当兵， 打起仗来想着直接投降就好了。这让绿营的年轻子弟如何坚定其心？ 大家都生活在一起，然後你身边同学躲过兵役，抢了你女朋友、抢了你工作， 你还不眼红？还不如早早办验退算了。 (不过至少我是当兵当的很心甘情愿，虽然没有到加拿大那位仁兄狂热的地步。) 如果你要抓着一点，那就是： "民进党要台独，结果支持民进党的人却很多人能不当兵就不当兵。" 你确实打到很多人。但也确实有很多人是实实在在心甘情愿的把兵当完。 而且不只民进党需要军队，国民党也需要军队。 除了直接宣布接受一国两制，不然不管怎样，中华民国都需要军队。 军队素质的提升应该是大家共同努力的一致的方向。 : → roxinnccu:知识欠缺的话，可以多看书少上b 218.166.159.8 09/11 21:37 : → roxinnccu:中国之翼出版社刚出的军训课本不错看， 218.166.159.8 09/11 21:37 : → roxinnccu:挺适合什麽都不懂的入门人士 218.166.159.8 09/11 21:37 : → roxinnccu:阿不对，外省人刘文孝的敌国之翼出版社 218.166.159.8 09/11 21:38 : → roxinnccu:湾人怎麽能看呢？ 218.166.159.8 09/11 21:38 民进党跟外省人之间的议题不是简单几句话就能说明白。 民进党内的外省人又何其多。不必这样过度简化、丑化。 : → roxinnccu:至於价值...好阿那反正老k作什麽也是会 218.166.159.8 09/11 21:41 : → roxinnccu:有人嫌他卖台，那最不卖台的台派应该要 218.166.159.8 09/11 21:41 : → roxinnccu:戮力从军吧？事实上呢？科科科科科科科 218.166.159.8 09/11 21:42 : 推 mattchang:强力建议神猪月领三十万闲闲没事时读 118.231.66.252 09/11 21:42 : → mattchang:这本军训喔! 118.231.66.252 09/11 21:43 : → roxinnccu:不用管神猪阿，他反正已经被谁说是卖台 218.166.159.8 09/11 21:43 : → roxinnccu:了，问尔等最爱台湾的台派阿？ 218.166.159.8 09/11 21:43 : → roxinnccu:什麽叫『军队威权符号太多』以不当兵？ 218.166.159.8 09/11 21:43 : → roxinnccu:科科科科科科科科科科科科科科科科科科 218.166.159.8 09/11 21:44 : → roxinnccu:外省人/KMT怎样的舔中国不管嘛，问题是 218.166.159.8 09/11 21:46 : 推 mattchang:谁这麽大胆说神猪卖台? 118.231.66.252 09/11 21:46 : → roxinnccu:台派口口声声说人家挡军购干嘛的卖台， 218.166.159.8 09/11 21:46 : → roxinnccu:自己表现的又是怎样呢？笑话 218.166.159.8 09/11 21:46 : → mattchang:阁下吗?小心神猪从共桌上复活咬这些造谣 118.231.66.252 09/11 21:47 : → roxinnccu:你有本事叫那个现任记者的台派去签志愿 218.166.159.8 09/11 21:47 : → mattchang:者阿! 118.231.66.252 09/11 21:47 : → roxinnccu:役，要不他永远都是我的笑柄，科科科科 218.166.159.8 09/11 21:47 : → roxinnccu:用来嘲笑所谓台派的大大大笑柄！ 218.166.159.8 09/11 21:47 : → mattchang:ps.神猪理论上非外省人ㄟ! 118.231.66.252 09/11 21:49 : → mattchang:阁下一直强调台湾人不能读外省人的书 118.231.66.252 09/11 21:49 : → roxinnccu:有差吗？台派眼中，外省/KMT/中国是三꘠ 218.166.159.8 09/11 21:49 : → mattchang:这....这....神猪难为阿! 118.231.66.252 09/11 21:49 : → roxinnccu:位一体的三合一敌人。民进党/台派一向是 218.166.159.8 09/11 21:50 : → roxinnccu:一起骂的，除非外省人挺他们，科科科科 218.166.159.8 09/11 21:50 : → mattchang:哈三合一是中共/台独/党外野心份子吧! 118.231.66.252 09/11 21:51 : → mattchang:阁下没准时收看莒光日喔! 118.231.66.252 09/11 21:51 : 推 sausalito:莒光日这种东西新训完就没看过了 118.160.19.39 09/11 23:39 --

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