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※ 引述《armed (奚我后 其后来苏)》之铭言: : ※ 引述《roxinnccu (触身球专家)》之铭言: : : 推 astr:哇靠,你最近是吃了甚麽炸药? 61.216.249.55 09/10 11:49 : : → astr:怎麽水准降到刀帅跟杨小理那个层次? 61.216.249.55 09/10 11:50 : : → roxinnccu:没到某替代役大师的水准就还好 61.224.68.223 09/10 12:37 : 我不晓得我的水准是有多差啦,但是现在一般人民有没有抵抗意志, : 是否经得起战争,应该是个很清楚的问题,这只要稍微有点战争常识就 : 晓得. : 至於我自己,只要还没相信可以用人手接飞弹,在台湾我就至少赢过 : 100万人,这就很满足了.XD : : 推 Escarra:这逻辑过於简化,照这逻辑八年抗战能打吗 61.228.195.23 09/10 18:58 : : → Escarra:中国军队的战力跟日军的差别应该比这还大 61.228.195.23 09/10 18:58 : 版主大人您是天真还真不晓得,那是因为中国广土众民经的起消耗, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 更何况一件很简单的事:老蒋本身是不想这麽早对日抗战的 就不论剿"匪"有没有剿成功的问题 就请E兄不妨多看一下老蒋整建他60个的德式师的时间表 绝对不是在1937年7月7日就打算给他整建完成的 也不会是1937年8月13日(老蒋主动发动松沪会战) 一切都是被情势所逼 这可不可以解释一部份E兄的疑问? 兵者国之大事,说真的我还真觉得各级学校的历史课应该多教一点战史 省得很多人对历史上的战事前因後果都搞不清楚就开始无限类比 但不管老蒋自己怎麽想 当时整个中国抗日情绪是很激动的 一众大学生, 愤青一点的就上火车去堵汉奸张自忠(这部分英烈千秋那个虎烂电影倒是没演错) 有胆一点的从军 没胆的就去西南联大展现爱国心 十万青年十万军也真的招到了那麽多有志青年 有一说说驻印军(孙立人那批)战斗力可以如此之高,除美军支援以外 也是因为一些技术兵种多半是这些青年军人在扛把子 但这种虚无飘渺的抗日民心还是得化成实际军队战力才有用 老蒋在813投入第一线攻击的三个德式师,也都是经过『数年』的整训甚至剿匪实战 事实上这三个师都是老蒋自己贴身警卫部队改编的,本来就经过挑选 孙立人这位中国近代的军级一代悍将,当时在宋子文手下的税警总团也没训练差到哪 这些经过精训实练的德式师才是抗日战争初期对日本的主要对抗力量 那些嘴炮学生,没从军的对这部分是一点帮助没有的 战後国府五大主力之首:74军 据称其训练是严苛到广西桂系来的兵受不了逃回去桂系王牌钢7军的地步 这才有了该军上高会战的辉煌成绩 好,那我回到主题,被人家当笑话讲的加拿大军人训练是这样的 台湾的训练是?或者说你阁下进军队希望碰到的训练是? 现在机步298跟200旅人人都称是台湾第一精实部队 不过我看在他们的老老老...........长官刘玉章眼里,其训练肯定是个大笑话 无怪乎美国人会以为台湾军队跟PDF(巴拿马国防军)有拼 什麽样的社会养出什麽样的军队 存在政党公然羞辱自己军队,喊着台独打游击却去申请替代役人士的社会 就会养出现在台湾这种军队 一年兵役顶多是影响备战部队的经验问题 但如果你能接受类似加拿大军队这种训练,一年兵役仍然可以教出很多东西的 装备好不好是一回事,加拿大军队的大型作战装备也不好 但只要你装备不是差到说一个世代,那训练就会有相当的影响 就算是差到一个世代好了,像二战中日军v.s中国军队,韩战中美军v.s中国军队 後者的武器装备水准落後前者何止一个世代 根本人家在打二次大战你还在打普法战争 但後者如有大量久训熟练的士兵则仍然有机会压倒前者 (韩战中共军兵员多是多年国内战争的老手,美军?老手去当化肥公司人事经理了) 台湾的装备水准跟对岸可以说不相上下,但军队训练的程度? 科科科 : 假如不是全面抗战而是一块地方一块地方让鬼子蚕食,纵然是擅於发动 : 群众打游击战的共产党如杨靖宇将军,在东北也只有战死在长白山上, : 连屍体都被鬼子拖去当战利品展览. : 敢问东北比台湾大上几倍? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.68.223
1F:推 Escarra:那些事情我知道啦,我只是要说战争打不打 140.109.168.99 09/11 10:38
2F:→ Escarra:不是只看装备训练,还有国家利益以及民族 140.109.168.99 09/11 10:39
3F:→ Escarra:情绪等等,从几个人的意气到整个社会乃至 140.109.168.99 09/11 10:39
4F:→ Escarra:国际的氛围。只有在电脑游戏里才能把这一 140.109.168.99 09/11 10:40
5F:→ Escarra:切化约为战力的比较。老蒋有他的打算,但 140.109.168.99 09/11 10:40
6F:→ Escarra:社会上容许他执行他的打算吗?那些打算很 140.109.168.99 09/11 10:41
7F:→ Escarra:多甚至是他不敢或不能在当下讲出来的,是 140.109.168.99 09/11 10:41
8F:→ Escarra:我们有历史的後见之明。难道我们可以拿你 140.109.168.99 09/11 10:41
9F:→ Escarra:这几篇文的逻辑去骂当时社会上所有主战派 140.109.168.99 09/11 10:41
10F:→ Escarra:更不用说,你的战力比较逻辑最可能拿来力 140.109.168.99 09/11 10:42
11F:→ Escarra:挺到底的就是汪精卫的主张,这…… 140.109.168.99 09/11 10:42
12F:推 DSNT:r 兄主要想讲的,应该不是老蒋时代的东西.. 96.239.98.217 09/11 11:15
13F:→ DSNT:而是民进党对於台独主张说一套做一套的部份吧 96.239.98.217 09/11 11:16
14F:推 Escarra:逻辑都一样啦,他骂的是乡民啊 140.109.168.99 09/11 11:22
15F:→ Escarra:我是觉得乡民太过天真该骂没错,但过度集 140.109.168.99 09/11 11:23
16F:→ Escarra:中在几个个案然後无视那些真的有心想战的 140.109.168.99 09/11 11:24
17F:→ Escarra:也有点不太公平啦。说实在人家就是打过来 140.109.168.99 09/11 11:24
18F:→ Escarra:了,如果只是因为战力弱就一点抵抗意志也 140.109.168.99 09/11 11:25
19F:→ Escarra:没有似乎也并不是什麽很光荣的事情? 140.109.168.99 09/11 11:25
20F:→ roxinnccu:现在的问题是,台湾人民并不接受达成『 61.224.68.223 09/11 11:42
21F:→ roxinnccu:战力强』所必须的训练,这才是我的重点 61.224.68.223 09/11 11:42
22F:→ roxinnccu:部落格中披露的训练方式,在台湾肯定被 61.224.68.223 09/11 11:42
23F:→ roxinnccu:1985到死,立委记者会开不完。那更不用 61.224.68.223 09/11 11:43
24F:→ roxinnccu:说连兵都不去当的人了。连战力都没有, 61.224.68.223 09/11 11:43
25F:→ roxinnccu:谈何抵抗意志? 61.224.68.223 09/11 11:43
26F:→ roxinnccu:部落格中加拿大军士官长会踢兵的屁股, 61.224.68.223 09/11 11:45
27F:→ roxinnccu:不妨想想今天有那个台湾士官长踢兵屁股 61.224.68.223 09/11 11:45
28F:→ roxinnccu:的话会发生什麽事 61.224.68.223 09/11 11:46
29F:→ roxinnccu:这已经不是『少数个案』的问题而已 61.224.68.223 09/11 11:46
30F:推 Escarra:老实说那个部落格写的东西可比性我很怀疑 140.109.168.99 09/11 11:59
31F:→ Escarra:毕竟光是徵兵与募兵的差别就可以战很久 140.109.168.99 09/11 11:59
32F:→ Escarra:不过我不想在细节上战,毕竟我跟你在军事 140.109.168.99 09/11 12:00
33F:→ Escarra:上的知识应该是相差很远,但我们谈的是一 140.109.168.99 09/11 12:00
34F:→ Escarra:个国家面对外力威胁时的反应,这件事情不 140.109.168.99 09/11 12:01
35F:→ Escarra:是只看战力而已。举中日战争的目的在此。 140.109.168.99 09/11 12:01
36F:→ Escarra:台湾人欠缺抵抗意志自有其他的因素,而不 140.109.168.99 09/11 12:02
37F:→ Escarra:是只因为战力的差距。说到底,为何台湾人 140.109.168.99 09/11 12:02
38F:→ Escarra:的战力如此弱,抵抗意志低落是因还是果呢 140.109.168.99 09/11 12:03
39F:→ Escarra:可能是因也是果,总之是个恶性循环。 140.109.168.99 09/11 12:03
40F:→ Escarra:这中间各有从不同立场出发的种种意见冲突 140.109.168.99 09/11 12:04
41F:→ Escarra:反映在军购上,也反映在对中与对美日的关 140.109.168.99 09/11 12:05
42F:→ Escarra:系上,这些议题都有各种不同的主张,以及 140.109.168.99 09/11 12:05
43F:→ Escarra:相应的对部队战力的不同需求与想像,个人 140.109.168.99 09/11 12:05
44F:→ Escarra:是认为部队战力是在这样一种对建军目标的 140.109.168.99 09/11 12:06
45F:→ Escarra:长期混乱与争闹不休中直直落到现在的样子 140.109.168.99 09/11 12:06
46F:→ Escarra:把目前战力低落当成是一切的原因是对这整 140.109.168.99 09/11 12:06
47F:→ Escarra:个过程与背景的过度化约,只有拿来指着乡 140.109.168.99 09/11 12:07
48F:→ Escarra:民鼻子骂的功能而已。 140.109.168.99 09/11 12:07
49F:推 DSNT:在美国几乎可以处处看到国旗..在台湾呢?.. 96.239.98.217 09/11 12:26
50F:→ DSNT:当一堆政客一面领着这个国家的薪水却又一面叫 96.239.98.217 09/11 12:27
51F:→ DSNT:着这个国家不存在,这些人还曾经是国家最高元 96.239.98.217 09/11 12:27
52F:→ DSNT:首,你不觉得这个画面看起来格外讽刺?.. 96.239.98.217 09/11 12:28
53F:→ DSNT:有这种人在政府当官,这个国家的军队还会有什 96.239.98.217 09/11 12:30
54F:→ DSNT:麽抵抗外国意志?最想消灭自己国家的是元首耶 96.239.98.217 09/11 12:31
55F:推 Escarra:这种事情拿既定立场来套是分析不出道理的 140.109.168.99 09/11 15:44
56F:→ Escarra:讲明了,蓝骂绿意图消灭中华民国,绿骂蓝 140.109.168.99 09/11 15:45
57F:→ Escarra:意图卖台当特首,但两边也都有想保护的价 140.109.168.99 09/11 15:45
58F:→ Escarra:值。我前文所说的,正是在这样一种长期的 140.109.168.99 09/11 15:46
59F:→ Escarra:价值混乱造成建军目的不明而积弱,回过头 140.109.168.99 09/11 15:46
60F:→ Escarra:来又影响了我们能有的选择。只站在一方去 140.109.168.99 09/11 15:47
61F:→ Escarra:去狂骂对方我认为并不高明。重点在於是否 140.109.168.99 09/11 15:47
62F:→ Escarra:能够认清一件事情:无论将来想做什麽选择 140.109.168.99 09/11 15:47
63F:→ Escarra:自身拥有更强大的力量是有利无害的,也就 140.109.168.99 09/11 15:48
64F:→ Escarra:是说,无论是要统要独,都必经谈判过程, 140.109.168.99 09/11 15:48
65F:→ Escarra:手上有只有战力的军队绝对是好用的筹码。 140.109.168.99 09/11 15:48
66F:→ Escarra:讲到最後其实我的想法跟r兄并不会相差很远 140.109.168.99 09/11 15:49
67F:→ Escarra:只是我认为这样子骂乡民并没有指出问题的 140.109.168.99 09/11 15:49
68F:→ Escarra:真正核心。 140.109.168.99 09/11 15:50
69F:推 mattchang:"什麽样的社会养出什麽样的军队"...... 118.231.66.252 09/11 19:28
70F:→ mattchang:神猪不当兵....连替代役都不用! 118.231.66.252 09/11 19:29
71F:→ mattchang:"宋北北"一家子当兵否?大家也可查查 118.231.66.252 09/11 19:30
72F:→ mattchang:看来"党军"的败坏....是自老K时代就开始 118.231.66.252 09/11 19:30
73F:→ mattchang:不过这些权贵子弟不当兵有理由啦!! 118.231.66.252 09/11 19:31
74F:→ mattchang:but, who knows? (用阿九最爱的语言 118.231.66.252 09/11 19:32
75F:→ mattchang:达一下)呵呵! 118.231.66.252 09/11 19:33
76F:→ mattchang:再补一下党军的军歌! 118.231.66.252 09/11 19:33
77F:→ mattchang:怒潮膨败...党旗飞舞....这是革命滴黄埔 118.231.66.252 09/11 19:34
78F:→ mattchang:另国民党的战史观有当兵的人都知道啦! 118.231.66.252 09/11 19:35
79F:→ mattchang:不过不知神猪知否?搞不好她没当兵也准时 118.231.66.252 09/11 19:36
80F:→ mattchang:收看莒光日喔! 118.231.66.252 09/11 19:36
81F:→ roxinnccu:知识欠缺的话,可以多看书少上b 218.166.159.8 09/11 21:37
82F:→ roxinnccu:中国之翼出版社刚出的军训课本不错看, 218.166.159.8 09/11 21:37
83F:→ roxinnccu:挺适合什麽都不懂的入门人士 218.166.159.8 09/11 21:37
84F:→ roxinnccu:阿不对,外省人刘文孝的敌国之翼出版社 218.166.159.8 09/11 21:38
85F:→ roxinnccu:湾人怎麽能看呢? 218.166.159.8 09/11 21:38
86F:→ roxinnccu:至於价值...好阿那反正老k作什麽也是会 218.166.159.8 09/11 21:41
87F:→ roxinnccu:有人嫌他卖台,那最不卖台的台派应该要 218.166.159.8 09/11 21:41
88F:→ roxinnccu:戮力从军吧?事实上呢?科科科科科科科 218.166.159.8 09/11 21:42
89F:推 mattchang:强力建议神猪月领三十万闲闲没事时读 118.231.66.252 09/11 21:42
90F:→ mattchang:这本军训喔! 118.231.66.252 09/11 21:43
91F:→ roxinnccu:不用管神猪阿,他反正已经被谁说是卖台 218.166.159.8 09/11 21:43
92F:→ roxinnccu:了,问尔等最爱台湾的台派阿? 218.166.159.8 09/11 21:43
93F:→ roxinnccu:什麽叫『军队威权符号太多』以不当兵? 218.166.159.8 09/11 21:43
94F:→ roxinnccu:科科科科科科科科科科科科科科科科科科 218.166.159.8 09/11 21:44
95F:→ roxinnccu:外省人/KMT怎样的舔中国不管嘛,问题是 218.166.159.8 09/11 21:46
96F:推 mattchang:谁这麽大胆说神猪卖台? 118.231.66.252 09/11 21:46
97F:→ roxinnccu:台派口口声声说人家挡军购干嘛的卖台, 218.166.159.8 09/11 21:46
98F:→ roxinnccu:自己表现的又是怎样呢?笑话 218.166.159.8 09/11 21:46
99F:→ mattchang:阁下吗?小心神猪从共桌上复活咬这些造谣 118.231.66.252 09/11 21:47
100F:→ roxinnccu:你有本事叫那个现任记者的台派去签志愿 218.166.159.8 09/11 21:47
101F:→ mattchang:者阿! 118.231.66.252 09/11 21:47
102F:→ roxinnccu:役,要不他永远都是我的笑柄,科科科科 218.166.159.8 09/11 21:47
103F:→ roxinnccu:用来嘲笑所谓台派的大大大笑柄! 218.166.159.8 09/11 21:47
104F:→ mattchang:ps.神猪理论上非外省人ㄟ! 118.231.66.252 09/11 21:49
105F:→ mattchang:阁下一直强调台湾人不能读外省人的书 118.231.66.252 09/11 21:49
106F:→ roxinnccu:有差吗?台派眼中,外省/KMT/中国是三꘠ 218.166.159.8 09/11 21:49
107F:→ mattchang:这....这....神猪难为阿! 118.231.66.252 09/11 21:49
108F:→ roxinnccu:位一体的三合一敌人。民进党/台派一向是 218.166.159.8 09/11 21:50
109F:→ roxinnccu:一起骂的,除非外省人挺他们,科科科科 218.166.159.8 09/11 21:50
110F:→ mattchang:哈三合一是中共/台独/党外野心份子吧! 118.231.66.252 09/11 21:51
111F:→ mattchang:阁下没准时收看莒光日喔! 118.231.66.252 09/11 21:51
112F:推 sausalito:莒光日这种东西新训完就没看过了 118.160.19.39 09/11 23:39







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