※ 引述《oodh (oodh)》之铭言： : ※ 引述《Aguero (haha)》之铭言： : : 标题: Re: [新闻] 央视推出「相信中国制造」系列遭抨击 : : 时间: Sat Sep 1 04:44:10 2007 : : 干谯 啥意思？ : : -- : : ◆ From: 211.99.222.55 : : 推 oodh:这是台语 还有 你可以在推文里问不用回文 210.192.201.54 09/01 04:48 : : → oodh:你是新人吗？ 大写X可以在下面推文 210.192.201.54 09/01 04:49 : : 推 Aguero:不但是新人，还是大陆来的 211.99.222.55 09/01 05:21 : : 推 oodh:说真的 大陆人要「真心想要了解台湾」 210.192.201.54 09/01 05:22 : : → oodh:如果只是来台湾说 两岸该统一之类的 是没用的 210.192.201.54 09/01 05:22 : : → Aguero:推文不能换行麽？用什麽键换行？ 211.99.222.55 09/01 05:21 : : → oodh:虽然我也知道大陆和台湾人想像的不同 但在这 210.192.201.54 09/01 05:23 : : → oodh:在这个 在台湾的bbs 我们看太多 其实不了解台 210.192.201.54 09/01 05:23 : : → oodh:湾的现况 就跑来宣扬大道理的大陆人了 210.192.201.54 09/01 05:23 : : → Aguero:我不太想讨论这个，今天看了TVBS上讨论， 211.99.222.55 09/01 05:23 : : → oodh:推文一次只能推一行 要推很多句就要推了又推 210.192.201.54 09/01 05:24 : : → oodh:在文章下面就可以推了 在文章外面也可以 210.192.201.54 09/01 05:24 : : → Aguero:觉得比较有意思，上来转转，统一与否，政治 211.99.222.55 09/01 05:24 : : → oodh:所以如果要讲的话很长 也可以看着上面的话推 210.192.201.54 09/01 05:25 : : → Aguero:政治上的事情也没什麽意思，大陆人的想法是 211.99.222.55 09/01 05:25 : : → oodh:如果是 ptt 新人 建议你去逛「笨板」 210.192.201.54 09/01 05:26 : : → Aguero:第一台湾海峡涉及国家安全，还有中国人的传 211.99.222.55 09/01 05:26 : : → oodh:还满好笑的 也可以了解 ptt上面的人在玩什麽 210.192.201.54 09/01 05:26 : : → Aguero:统，另外ccp也不敢，因为tw独立，ccp地位受 211.99.222.55 09/01 05:26 : : → Aguero:损，这个责任谁也背负不起，抛开这些， 211.99.222.55 09/01 05:27 : : → Aguero:我觉得两岸中国人的秉性是差不多的， 211.99.222.55 09/01 05:28 : : → Aguero:民主，专制都差不多，都没搞好，当然如果能 211.99.222.55 09/01 05:28 : : → Aguero:让普通老百姓生活过得好点不错了 211.99.222.55 09/01 05:29 : 回顾 中国历史 凡是经济大好的时候 : 政治都被史载地乱清明的(清朝 因为有汉民族主义对立 所以不见得如此) : 曾经有学者提出 中国所谓治世 : 都是因为 「战乱後 死太多人 人口少 粮产相对就高」 : 米价贱 大家吃得饱 : 战国 - 秦末 然後是文景 : 三国 - 魏统一战争 然後是晋 : 五胡 - 隋炀运河 然後是贞观 : 因为刚好 人死多了 就只能干少点事 所以常会采「黄老治术」 : 所以 其实治世不一定是 因为黄老....well 扯远了 : 我要说的是 现在中国刚好因为 开发中、开放外资 和被外国长期低估价值 : 而经济起飞中 (也包括 外资的炒楼 和 中国人的疯股) : 像台湾 十几~二十几年前 经济奇蹟 台湾钱淹脚目 : 没什麽人在检讨政府施政的 : 那时台湾最重要的政治议题 : 一是 党外台独份子 二是要和中国作对比 : 很少像现在 会去检讨政府是不是乱花钱的 (当然 那时的知识 和现在不同) 这部分值得商榷 1980年代以後的台湾 怎麽会没人检讨政府的施政呢? 只能这麽说 当时在戒严体制下 又有动员戡乱临时条款的压制下 台湾人民较少谈论民主 法治等之类的言论 不过其实也有--->人数较不多 不过在社会纷围渐渐开放後 开始谈论各式各样的议题 最明显的议题就是经济 1980年代以後 台湾社会已经渐渐敢於突破政治禁忌 各类议题开始也萌生 这时期的政论杂志增多 现在我们台面上的政治人物很多都是那时候搞杂志起家的 显示台湾社会不再对政治偷偷摸摸 李文忠（前民进党立委）这麽说： 廿年前刚解严时的社会运动是政治议题，廿年後则是社会议题；廿年前刚解严时，各种社 会草根力量兴起，但廿年後，因失去政治对抗的对象，加上台湾社会矛盾没有那麽强烈， 社运或学运都转为衰落。 坦白说，一九八○年代前戒严气氛比较让人害怕，以前读高中时，我要骂国民党，都要先 看看附近有没有人才敢骂，但一九八六年台大时发生「李文忠事件」，虽然还在戒严，但 我在傅钟下发表谈话，当时已不太害怕了。 蒋经国晚期的戒严是「软性戒严」，虽会查禁党外杂志，但比起其他极权国家用暗杀、逮 捕或枪毙手段，台湾那时已比较不恐怖。 其中提到的草根运动力量有很多 农民运动 工人运动 无壳蜗牛等等 这些都是针对政府施政而发生的运动 而中国也在1980年代开始改革开放 而有与台湾互相经济竞争之态势 因为中国80年代的经济起飞 台湾开始感到压力 因为中国开始吸引世界各国人的目光 投资已经不断涌入中国 台湾渐渐失去 所谓对抗共产世界的战略目标 尤其对美国而言 加上美国态度的极大转变 往中国靠拢 使得蒋经国也不得不做变化 时代在变 潮流也在变 开始政治改革 解严除了美国的压力外 党外人士的压力外 还有就是来自中国的改革开放压力: 联合报 2007/07/15 文章其中一段 美丽岛事件是日後党外发展的关键分水岭，现在当朝的民进党人认为，蒋经国是迫於党外 人士抗争压力才还政於民，事实上，当时蒋经国最迫切的压力不是台湾内部的抗争，而是 美国与我断交後的台湾生存难题。 中华民国在卡特政府的「断交、撤军、废约」行动之後，已变成美中建交共识中需要和平 解决的「台湾问题」。当时邓小平的改革开放政策，使得中共面向世界，反而变成「中共 开放、台湾戒严」的反差印象。 因为台湾战略地位的改变 台湾有可能成为 美中之间的牺牲品 於是蒋经国政治改革 无非想藉由台湾开放等来拉拢美国 避免被孤立 : 中国现在也在经济成长中 : 所以中国国人不太会去检视 中共的施政 : 1. 是不是钱花太多 : 2. 是不是被污了很多走 : 3. 做的事项 是不是该做的 : 施政内容、预算、结算 都不公开 不讲现在的中国 来讲1989年的天安门民主运动好了 先想想1989年的中国是怎样 80年代的中国是怎样 经济是怎样 为什麽会有天安门事件 更早些年 还有北京学生运动 如果能够理解当时的中国环境 加上中国学生的热情 我们不该去低估中国人对中共的不满与他们对政治的充满理想 中国人不是中共 当时也有很多中国人站出来批评中共的 不只是学生 中国人也知道民主自由思潮 他们也曾争取过 看看过去的历史 就可以重新体认中国人不是对政治冷漠的一群人 虽然现在的情况似乎是如此 中国人似乎不太去理会政府的施政如何 不去争取民主自由之类云云 但是 诚如 吴浊流所言 在冰层底下还是会有潺潺的细流流动着 不是吗 表面上中国人对政治莫不关心 但是私底下的中国人 或许不是这样的冷漠 我相信他们依然会认真的检视中共的施政 会批评中共 最重要的是 他们对中国民主自由的关心 不亚於其他国家的人士 : 国内的统计数据也不踏实 : 将来 有一天 中国的经济成长会趋缓 原本被低估的价值会被套利、甚至高估 : 资本炒作 房地飙涨 政府不廉能 : 中国人会面临 就算不是经济泡沫 也是很长时间的不景气 : 这点 美国、日本 都遇过 台湾也还在不景气中 : 倒时 想要来检讨 是谁让中国这样的 : 想要来让中国更好 : 想要来确定 中央有没有在为中国想 : 想要来 要回 收了黑钱又没把事办好的官员 的薪水 : -- 人民却又不见得有力量 : 在台湾 陈水扁一家、手下 收了献金 疑似吞了公款 就被发动百万人包围总统府 : 这就是 「政治」 : 就是 「民主」 的力量 : 中国人 现在可以 不在乎政治 可以不在乎民主 : 反正大树底下好乘凉 经济这麽好 何必管这些 : 等到 十来年後 贫贱夫妻百事哀的时候 : 莫说 人民没有能力改革政府 : 就算有 也一定是 革命式的「硬着陆」 : 除非 现在的北京有觉醒 : 现在的中国人有远见 : 开始向世界、向香港、向新加坡 尤其是向台湾 学习 步入民主、法治 的流程 : 要不然 总体经济学上 的不景气 只是早晚的问题 : 中国史上 发展久了 人就多 (稻作技术未改良)人多了就饥 : 饥了就流、荒、乱 : 然後就革命 历来如此 : 现在中国人生活变好了 买的东西多了、贵了 : 小孩念书花的钱多了 : 将来不景气 这些还是得花 怎麽办？ 就会怨 就会乱 : 所以 政治 是不能不关心的 : 台湾如是 : 中国人 也如是... --

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