作者loveseeker (暖暖的鹅绒被)
看板politics
标题[公告] Mizo 兄请注意
时间Tue Sep 19 16:15:53 2006
本板自开板以来
严禁对板友人身攻击
再被板工看你对板友人身攻击
一定水桶伺候
绝不宽贷....
--
※ 引述《Mizo (Du Arschloch)》之铭言：
: 标题: Re: 体制外倒扁之理由
: 时间: Sun Sep 17 22:44:59 2006
:
: ※ 引述《furla168 (Furla168)》之铭言：
: : ※ [本文转录自 KMT 看板]
: : 作者: furla168 (Furla168) 看板: KMT
: : 标题: Re: [心得] 第一次来 只想问
: : 时间: Sun Sep 17 11:39:52 2006
: : ※ 引述《mush0707 (班游冲一个)》之铭言：
: : : 为什麽大家对於"有政治没有法制"这种事情
: : : 可以支持到这种程度？
: : : 我是挺扁派
: : : 我这次站挺扁立场最大原因是
: : : 我不认同没有经过司法审判就要逼人认罪这件事
: : : 难道我们的民主政体司法会这样肤浅？
: : : 即使这个被逼卸任前两年下台的总统是我最讨厌的连战
: : : 我也觉得这麽做不对.因为要讲道理
: : : 可是却这麽多人认为可以就法律之外"处决之"
: : : 我真的想不通道理何在.为什麽？？
: : : ps.我问的是文明人
: : : 我们受过教育.难道不是文明人吗？
: : : 如果不想以文明人的角度讨论请免
: : : 多谢
: : 1. 陈总统已经承认他请吴淑珍/会计去找发票.报假帐.
: : a. 若国务机要费有任何一毛钱进入他/他家的私人口袋,
: : 他就涉及贪污治罪条例与伪造文书罪.
: : b. 即使国务机要费真如他所说,是付给他个人的秘密外交线民,
: : 他也涉及了刑法中的伪造文书罪.
: : 伪造文书罪的构成要件是必须损害公众或他人利益,
: : "这钱没入他口袋"乍看之下,在国务机要费上的伪造文书的确是无法构成犯罪.
: : 但是,仔细去分析,他已经严重损害政府公文的正确性,
: : 不仅先违背了立法院,又欺瞒了审计部之查核.
: : 他身为国家元首,竟带头破坏国家法治/体制,
: : 日後公职人员也极有可能群起效尤,接下来的总统也这样大搞特搞,
: : 到处拿假单据/报假帐/报帐核销,
: : 将人民缴的税用在人民无法看到的地方,势必损及公众利益.
: : 2. 宪法第52条以明示,除非是涉及内乱外患罪,总统享有刑事豁免权,
: : 他在有效任期内是不会被起诉的.
: : 简单说,就是他只要不让国家分裂（但他以让族群分裂）,不引来外患,
: : 他在任内要杀人要放火要抢劫你,他都不会有事,因为司法都无权起诉他.
: : ==>根本无法循司法途径定他的罪,而他/DPP竟然要人民静待司法审判他,
: : 这一等,要等到2008/5/20,摆明在愚弄不懂宪法的普罗大众!
:
: 出来跑的 终究是要还的
:
: 总统犯法 等他卸任一定送他进监牢
:
: 就算检察官因为它的豁免权签结案件
:
: 等到2008年5/20 他也逃不过司法审判
:
:
: 不过倒是看到一堆人自己当起 检察官 法官
:
: : 3. 大法官有8名是有总统提名任命(忘了是否要经过立法院同意,有错请指正),
: : 他们的权力来源其实可说是总统赋予的.在此利益前提下,
: : 大法官对於法条的解释是否会公正无私而不偏袒总统,是值得怀疑的.
:
: 宪法增修条文第5条第一项 前段
:
: 司法院大法官15人 并以其中一人为院长 一人为副院长
: 由总统提名 经立法院同意任命之
:
: 总统只有提名权 同意权在国会
:
: 大法官对於法条的解释是否会公正无私而不偏袒立法院,是值得怀疑的
:
:
: 看了我PO的 有没有觉得自己这一段很可笑
:
: : 4. 能力越大,责任也越大..
: : 总统享有极大的权力,因此要负的责任除了法律责任,还有政治责任与道德责任.
: : 陈总统放任其亲人/属下贪污,炒股..高达16件弊案,
: : 这些人的权力都是因他而获得的,即使他没有直接参与,都可以推说不知道,
: : 但他没有视人之明,没有尽到监督之责,他还是有政治责任与道德责任.
: : 5. 要在体制内依法罢免总统,
: : 需要1/4立法委员提议,之後需经过2/3立法委员同意通过,才会成案.
: : 罢免案未通过,则总统任期内不得再提罢免案.
: : 罢免案成案後,要交付全民公投,若1/2以上公民同意,总统就会被罢免.
: : 5 or 6月时泛蓝提出罢免案,民进党祭出党鞭,禁止DPP立委出席投票,
: : (推测是因为担心立委跑票,让该案成案交付公投)
: : 这等同於DPP立委根本没表示任何意见, 导致该案流案/不成案.
: : 总结：
: : 陈总统享有绝对的优势,逼得群众不得不以这种方式表达自己的意见.
: : 以上.
:
: --
:
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 218.168.58.126
: 推 furla168:总统提名权是主动出击,立法院同意权是 61.230.133.137 09/17 23:04
: → furla168:被动防御....这种情况下,您说呢?呵呵~ 61.230.133.137 09/17 23:04
: → furla168:要比可笑当然是比输你啦~ 61.230.133.137 09/17 23:06
: → furla168:阿扁要是经济搞得好,可以一家烤肉万家香, 61.230.133.137 09/17 23:07
: → furla168:而不是万家烤肉他一家吃,也不会累积如此 61.230.133.137 09/17 23:07
: → furla168:巨大的民怨,国务机要费与贪污只是压倒 61.230.133.137 09/17 23:08
: → furla168:骆驼的最後一根稻草.了呼? 61.230.133.137 09/17 23:08
: 推 Mizo:不懂就不要吠吧 活像条狗 218.168.58.126 09/17 23:20
: → Mizo:立法院的同意全不够力?监察委员难产是怎样? 218.168.58.126 09/17 23:21
: → Mizo:是总统还是立院 不同意监委 可笑 218.168.58.126 09/17 23:22
: → Mizo:总统提名的人 立院不同意 是不是要提个让 218.168.58.126 09/17 23:23
: → Mizo:法院接受的 这样我可以怀疑有利益输送吗 218.168.58.126 09/17 23:23
: → Mizo:上面那段少个 "立" 218.168.58.126 09/17 23:24
: → furla168:要给多少立委利益输送?不如总统跟立院 61.230.133.137 09/17 23:26
: → furla168:搓汤圆来得快.以修改法案换取B任命同意案 61.230.133.137 09/17 23:26
: → furla168:而且民进党是国会第一大党耶~ 61.230.133.137 09/17 23:27
: 推 Mizo:所以你也不能不承认 立院用同意权获取利益 218.168.58.126 09/17 23:28
: → Mizo:我记得立院泛蓝是多数 218.168.58.126 09/17 23:28
: 推 furla168:立院获得的利益是在法案上跟府院角力的 61.230.133.137 09/17 23:30
: → furla168:胜利,又无直接从大法官身上获取利益 61.230.133.137 09/17 23:31
: → furla168:如果你懂总统制的运作方式,就会了解 61.230.133.137 09/17 23:32
: → furla168:总统提名之人选,必会选择偏向自己立场 61.230.133.137 09/17 23:32
: → furla168:但又不让立院太反对之人选.讲这麽多, 61.230.133.137 09/17 23:33
: 推 Mizo:不要在唬了啦 你的说法遇到监委难产就打结的 218.168.58.126 09/17 23:33
: → furla168:也不知道你是否真了解~唉~ 61.230.133.137 09/17 23:33
: → furla168:立院与府院（总统府/行政院)本来就存在 61.230.133.137 09/17 23:34
: → furla168:角力,两方都不退让妥协时,自然会打结难产 61.230.133.137 09/17 23:34
: → Mizo:你最了解阿 我怎麽比的上你 218.168.58.126 09/17 23:35
: → furla168:小弟弟,请问你出社会了吗? 61.230.133.137 09/17 23:35
: → Mizo:你的小弟弟应该在裤裆吧 找不到? 218.168.58.126 09/17 23:36
: → furla168:就你啊~ 61.230.133.137 09/17 23:38
: → furla168:不懂的话要多学习..说一声,大家就会教你ꐠ 61.230.133.137 09/17 23:38
: → furla168:不要逞强啊~ 61.230.133.137 09/17 23:38
: 推 Mizo:你才不懂勒 立院最好不会用同意权来得到想要 218.168.58.126 09/17 23:38
: → Mizo:特定人选 不过就是你对利益的解释我不同 218.168.58.126 09/17 23:39
: → Mizo:自已为利害勒 xd 218.168.58.126 09/17 23:40
: 推 furla168:你说的也是有可能,但要看陈总统愿不愿意 61.230.133.137 09/17 23:42
: 推 Mizo:他就是不愿意 监委才难产阿 218.168.58.126 09/17 23:43
: → furla168:妥协罗~但国会第一大党还是民进党 61.230.133.137 09/17 23:42
: → Mizo:看第一大党不准啦 支持陈的国会没过半 218.168.58.126 09/17 23:43
: → furla168:他妥协的时候很少吧~ 61.230.133.137 09/17 23:44
: → furla168:如你所说,那委任大法官时,很有可能是 61.230.133.137 09/17 23:44
: → Mizo:大法官提名妥协过 218.168.58.126 09/17 23:44
: → furla168:比较顺着他的意思,才没有难产~ 61.230.133.137 09/17 23:45
: → Mizo:之前题的林菊枝 被换掉 218.168.58.126 09/17 23:45
: → furla168:那立院是在什麽事情上妥协?是用法案交换? 61.230.133.137 09/17 23:45
: → furla168:还是用特定人选交换? 61.230.133.137 09/17 23:46
: → Mizo:我是在跟你说立委的同意权 218.168.58.126 09/17 23:46
: → furla168:他可以提名8个,八个都被换掉吗? 61.230.133.137 09/17 23:46
: → Mizo:当然不可能 说不定立委多数不喜欢林 218.168.58.126 09/17 23:47
: → Mizo:许玉秀也不是被刁难很久才通过 218.168.58.126 09/17 23:48
: → furla168:那提名的人是不是总统?他提名成功的人 61.230.133.137 09/17 23:48
: → furla168:是不是还是占多数? 61.230.133.137 09/17 23:48
: → Mizo:总统提名的人没错 但立委不喜欢 218.168.58.126 09/17 23:48
: → furla168:林菊枝跟许玉秀都是总统提名的吧? 61.230.133.137 09/17 23:49
: → Mizo:是不是要迁就立委提个能接受的人选 218.168.58.126 09/17 23:49
: → furla168:许玉秀被刁难很久,最後还是过啦! 61.230.133.137 09/17 23:49
: → Mizo:这当中有没有政治利益考量 你说的准吗? 218.168.58.126 09/17 23:49
: → furla168:我前面已经说过了,总统提名人选,必会是 61.230.133.137 09/17 23:50
: → furla168:偏向自己立场/政策方向的人,又要是个 61.230.133.137 09/17 23:51
: → furla168:立院不会太反对的人.. -___-lll 61.230.133.137 09/17 23:51
: → furla168:在提名人选时,总统就已经有政治利益考量 61.230.133.137 09/17 23:52
: 推 Mizo:对阿 所以我说立委藉同意权来取得他们想要的 218.168.58.126 09/17 23:52
: → Mizo:特定人选 感觉是一件事看法两面 218.168.58.126 09/17 23:53
: → Mizo:既然如此 没啥好说了 218.168.58.126 09/17 23:53
: → Mizo:你的观察跟我的观察不同 如此而已 218.168.58.126 09/17 23:54
: → furla168:救人喔~儒子不可教也,不想浪费时间了 61.230.133.137 09/17 23:53
: → furla168:总算有一件事有共识. 61.230.133.137 09/17 23:55
: 推 Mizo:竟然有人可以神话立法院行使同意权的动机 218.168.58.126 09/17 23:56
: → Mizo:今天也是开眼界了 218.168.58.126 09/17 23:56
: 推 furla168:立院第一大党是民进党,请去算只要再获得 61.230.133.137 09/17 23:59
: → furla168:几票就可以过关,去找几个立场接近的立委 61.230.133.137 09/17 23:59
: → furla168:用某些法案来交换,这样即可.重点是要找 61.230.133.137 09/17 23:59
: → furla168:那关键性的少数,又不用去找整个国民党or 61.230.133.137 09/18 00:00
: 推 Mizo:你说的这个提大法官可以用 监委就碰壁 218.168.58.126 09/18 00:00
: → furla168:泛蓝同意. 61.230.133.137 09/18 00:00
: → Mizo:不知该如何解释? 218.168.58.126 09/18 00:02
: → furla168:so?搞不好民进党内部有人跑票 61.230.133.137 09/18 00:01
: → Mizo:你是不是又要说因为利益没桥好 218.168.58.126 09/18 00:02
: → furla168:也或者府院没搓到他们需要的那几票 61.230.133.137 09/18 00:02
: → Mizo:那就对啦 同意权是用来获取利益的手段而已 218.168.58.126 09/18 00:03
: → furla168:1. 利益没桥好, 2.府院无法说服委员同意 61.230.133.137 09/18 00:03
: → furla168:可能性很多啊~ 61.230.133.137 09/18 00:04
: → furla168:DPP是第一大党,加上台联,他仅需要多几张 61.230.133.137 09/18 00:04
: → Mizo:所以我说立委用同意权获取利益 你为啥态度 218.168.58.126 09/18 00:04
: → furla168:票,就可以过关,不需要整个泛蓝都同意 61.230.133.137 09/18 00:05
: → furla168:这样说,不知你是否同意? 61.230.133.137 09/18 00:05
: → Mizo:奇差? 就是利益的问题而已 218.168.58.126 09/18 00:05
: → furla168:因为你逼我像个坏掉的录音机,一直用不同 61.230.133.137 09/18 00:07
: → furla168:语言陈述同一件事实. 61.230.133.137 09/18 00:07
: → furla168:获得最大利益的还是总统.因为他有提名权 61.230.133.137 09/18 00:08
: → furla168:period. 61.230.133.137 09/18 00:09
: 推 Mizo:是喔 我怎麽绝的这个很像"谁在一垒"的桥段 218.168.58.126 09/18 00:09
: → Mizo:好笑 也没什麽 不好意思 骂你是狗 抱歉 218.168.58.126 09/18 00:10
: 推 furla168:耸肩,我想你看到的是镜子里的你~ 61.230.133.137 09/18 00:20
: 推 Mizo:白目阿 给你台阶下的客套话还看不懂 218.168.58.126 09/18 00:22
: → Mizo:无言了 你高兴就好 执着到一个可悲的程度 218.168.58.126 09/18 00:23
: 推 furla168:已经告诉你,你看到的是镜子里的你, 61.230.133.137 09/18 00:51
: → furla168:不要再乱骂人了~ 61.230.133.137 09/18 00:52
: 推 Mizo:白目牵到北京还是白目 218.168.58.126 09/18 01:21
: 推 furla168:我同意,已经说过不要做的事你还一直做, 61.230.133.137 09/18 01:25
: → furla168:真是的..啧啧.. 61.230.133.137 09/18 01:25
: 推 Mizo:我也同意 你真是个烂仗王 超强 218.168.58.126 09/18 01:27
: → Mizo:嘴炮也超强 性能力可能就@#$%^....... 218.168.58.126 09/18 01:28
: → furla168:唉呀,就跟你说你看到的是镜子里的你, 61.230.133.137 09/18 01:35
: → furla168:现在连叉烧店前的叉烧肉都知道你的样子了 61.230.133.137 09/18 01:35
: → furla168:不要再挣扎了~ 61.230.133.137 09/18 01:35
: 推 Mizo:嘴泡再现 烂仗不灭 白目万岁 恭喜阿 218.168.58.126 09/18 01:36
: → Mizo:你的表现可圈可点 可以去领钱了 218.168.58.126 09/18 01:37
: → furla168:这方面你称第二,没人敢称第一~ :) 61.230.133.137 09/18 01:44
: 推 Mizo:不 嘴炮烂仗白目王 不必过谦 承蒙指教 218.168.58.126 09/18 01:45
: 推 furla168:啧啧,又做人身攻击了..深绿都这样吗? 61.230.133.137 09/18 02:06
: → furla168:已经告诉你很多次不要乱骂人罗~ 61.230.133.137 09/18 02:07
: → furla168:都只会欺负我们泛蓝脾气好.. 61.230.133.137 09/18 02:07
: → furla168:说不过人就只会骂人是狗,指鹿为马~ 61.230.133.137 09/18 02:10
: → furla168:认真跟你讨论,你也举不出有力的反驳 61.230.133.137 09/18 02:11
: → furla168:配合你的程度跟你说话,又被你骂是狗.. 61.230.133.137 09/18 02:11
: 推 Mizo:烂仗光芒 白目再现 嘴炮最美 智障相随 218.168.58.126 09/18 02:11
: → furla168:真难伺候耶~ 61.230.133.137 09/18 02:12
: → Mizo:烂仗光芒 白目再现 嘴炮最美 智障相随 218.168.58.126 09/18 02:13
: → Mizo:跟废人说废话 跟垃圾说垃圾话 218.168.58.126 09/18 02:15
: → Mizo:用智障的思考逻辑回答一切问题 218.168.58.126 09/18 02:15
: → Mizo:就是现在我无奈的写照 嘴炮烂仗白目王 218.168.58.126 09/18 02:15
: → Mizo:大概是性生活不美满吧 可以找王世坚 218.168.58.126 09/18 02:16
: → Mizo:游锡锟 跟鼻孔王邱毅 也可以 218.168.58.126 09/18 02:16
: → Mizo:他们都忠心护主 很合你的调调 218.168.58.126 09/18 02:17
--
Near, far, wherever you are,
I believe that the heart does go on.
Once more, you open the door
And you're here in my heart,
And my heart will go on and on.
一次痴狂 一种感动 一份真爱
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.108.237