作者spacedunce5 (CJ)
看板poetry
标题[请益] imagism 的限制
时间Mon Jun 13 21:20:04 2011
最近有个朋友说她英诗碰到瓶颈了。
观看她的诗，都是以一个个 image 作为中心，
询问她的诗学，也都是以 image 的运用为最高追求。
但，对我来说，一个 image 的力道来自於它的突出性，
成功描绘的 image 固然有力，若前後的 image 也很有力，
加总的效果就将失去其元气。
真正成功的诗，於我看来，要有动也要有静，
空间上的行进以外，也要有时间上的行进。
当然，行进的方向未必是向前的；
而以上都不适用於单只写出一个 image 的诗。
不知各位以为如何？
顺带一提，我保留 image 的英文，是因为它很难带着原来的意义翻成中文，
不但是个景象、情景、画面，还有想像（imagination）的含义，
还有精神分析上意象（imago）的连结——形塑主体意识的方式。
景象、情景、画面不是死的就是倚赖观察者的存在，
但 image 似有一股魔力使它能独立而自足。
只是一点想法啦。
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◆ From: 122.124.103.112
※ 编辑: spacedunce5 来自: 122.124.103.112 (06/13 21:21)
1F：推 frolicker:我觉得image最酷的地方就是 每个人看到111.243.212.236 06/13 22:27
2F：→ frolicker:都会有不同的感受.不同的解释,没有标准111.243.212.236 06/13 22:27
3F：→ frolicker:答案 这才是艺术啊!!! (突然冒出来推文)111.243.212.236 06/13 22:28
4F：→ frolicker:文学中的image中文不是都翻成"意象"吗? 111.243.214.73 06/13 22:43
5F：推 yuuyh:觉得可以先想想到底想传达甚麽，想到了再去 180.218.53.119 06/13 23:31
6F：→ yuuyh:想如何处理image，有时需要focus，有时需要 180.218.53.119 06/13 23:31
7F：→ yuuyh:给它一个trajectory... 180.218.53.119 06/13 23:32
8F：→ yuuyh:有时我东西写不出来，是因为根本搞不清楚自 180.218.53.119 06/13 23:32
9F：→ yuuyh:己想讲甚麽... 180.218.53.119 06/13 23:34
10F：→ frolicker:我也认同作者本身需要先有自己的想法,再111.243.219.192 06/14 01:04
11F：→ frolicker:将具体的想法转变成images,这样写出来的111.243.219.192 06/14 01:05
12F：→ frolicker:东西才会存在某种逻辑性供人想像与思考~111.243.219.192 06/14 01:06
13F：→ frolicker:我真的看过作者没有自己想法完全凭感觉111.243.219.192 06/14 01:06
14F：→ frolicker:创作的意象诗,虽然算是这几年还算有名的111.243.219.192 06/14 01:07
15F：→ frolicker:新生代诗人写的,但就真的完全没有逻辑性111.243.219.192 06/14 01:07
16F：→ frolicker:,这样真的让人完全不知道该如何解读...111.243.219.192 06/14 01:08
17F：→ spacedunce5:板标应该改成where poets never sleep 122.124.96.253 06/14 02:15
18F：推 dale:无论就 imagism 的渊源或 Pound 所承接的东方111.250.203.233 06/14 07:05
19F：推 dale:影响，几乎可以直接挪用中文的脉络译作「象」111.250.203.233 06/14 07:06
20F：推 dale:欸你们会觉得这个板的推文好短吗？111.250.203.233 06/14 07:06
21F：→ spacedunce5:会。XDDD 不过诱导使用回文会让讨论 140.112.7.214 06/14 09:31
22F：→ spacedunce5:更明显？ 140.112.7.214 06/14 09:31
23F：→ spacedunce5:回四楼(XD)，imagery 才是意象吧？ 140.112.7.214 06/14 09:32
24F：推 dale:Let there be more spaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaace! 06/14 14:15
25F：→ spacedunce5: dunce5 06/14 14:44
26F：推 dale:GJ 06/14 15:07
27F：→ hecati:楼上两位...已经玩起来了 XDD 06/14 16:08
28F：→ spacedunce5:话说新板标赞！ 06/16 13:14
29F：推 Chiwaku:是只有我六根不净吗 06/16 15:03
30F：推 dale:啧啧！ 06/20 09:51
31F：推 julians:意象一字未必只能用於翻译imagery;imagism也会翻做意象主 06/23 23:44
32F：→ julians:义 06/23 23:44
33F：推 julians:image翻成意象也未必就错；image其实就有"意念"跟"形象" 06/23 23:53
34F：→ julians:的意义，image指是人的心灵对於外在世界知觉所构成的心灵 06/23 23:54
35F：→ julians:图像(Bild)，而此一图像已经透过文化符码仲介，已经有 06/23 23:56
36F：→ julians:代表(Vorstellung)的作用。我同意dale用"象"来翻译，不过 06/23 23:57
37F：→ julians:我认为说形象或意象也并非不对，形与意(念，非意义，虽然 06/23 23:58
38F：→ julians:有关)，是一种心灵对於外在世界的成像(Bild-ung)。 06/23 23:59
39F：→ julians:至於所谓的"想像"，其实也是成像的一种，德文的想像做 06/24 00:00
40F：→ spacedunce5:代表什麽？ 06/24 00:01
41F：→ julians:Einbildung=就是构成一个影像的意思；换句话说，所谓的想 06/24 00:01
42F：→ julians:像是image的范畴，而这才是拉冈用imaginary的意义，Spino- 06/24 00:01
43F：→ julians:za在解想像，也不是把想像当作是纯然的无中生有或幻想， 06/24 00:01
44F：→ julians:而是把他看做成象/像来解 06/24 00:02
45F：→ julians:补充: Bild可以是image也是form，所以image其实某种程度上 06/24 00:07
46F：→ julians:是认识外在世界的"形式", Bildung/formation就是"form"- 06/24 00:07
47F：→ julians:ation, 是形象构成; 而想像(Einbildung)，对於康德而言 06/24 00:08
48F：→ julians:则是我们能区分物体不同的重要关键。当我能说A不是B，是 06/24 00:09
49F：→ julians:因为我可以区分A跟B之间的界线(就form/image而言): 06/24 00:09
50F：→ julians:不过，当然，这个区分是在心灵对於外在世界所产生的图像 06/24 00:10
51F：→ julians:经验主义会说这是外在世界烙印在我脑海中的影像，康德则把 06/24 00:10
52F：→ julians:这个当作人的faculty 06/24 00:10
53F：→ spacedunce5:所以我想问Vorstellung是代表作者想由意象表达的，还 06/24 00:19
54F：→ spacedunce5:是读者藉由意象所看到的，还是被看到的未必是与两者一 06/24 00:20
55F：→ spacedunce5:致的社会符码建构物？ 06/24 00:20
56F：推 julians:这都有可能，作者在写诗心中所浮现的image是一个，读者读 06/24 00:28
57F：→ julians:到可能是另外一个，但是这个作者心中浮现跟透过文字想要 06/24 00:29
58F：→ julians:捕捉的形象也可能为读者所接收--因为两者之间可能有共通 06/24 00:29
59F：→ julians:符码。前面讲的image/imagination主要是的subject-world 06/24 00:30
60F：→ julians:的问题，可是讲到作者/读者/作品则是另外一个层次的问题 06/24 00:30
61F：→ spacedunce5:我一直都在讨论後者的层次…… 06/24 00:36
62F：推 julians:但这不冲突阿，後者基本上包含在前者之中 06/24 00:40
63F：→ julians:我先讨论的是image是什麽的问题，再来谈到底是什麽读者跟 06/24 00:41
64F：→ julians:image之间的关系，跳过前者不论会"关系"这个东西谈不清楚 06/24 00:41