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一些题外话(说真的我不想在想睡觉的状态下写这些, 我相信会写得大有问题,但再拖下去恐怕就不会写了) 推 vm3cl4bp6:其实我觉得overhere并不是想指出「暧昧」两个字不堪用耶 01/31 18:12
1F:→ vm3cl4bp6:我只感觉到「嗯嗯换个方式也不错吧」的语气。不过这里有 01/31 18:12
2F:→ vm3cl4bp6:一个讨论以久的问题:形象思维在文学中的地位。「暧昧」 01/31 18:14
3F:→ vm3cl4bp6:就是一个概念,不是形象思维,不过这也要从作品整体来看 01/31 18:15
4F:→ vm3cl4bp6:不是说放了一个概念用语就不把这首诗当作诗了。另一方面 01/31 18:15
5F:→ vm3cl4bp6:形象思维固然重要,但正如马利坦(Jaques Maritain)所说 01/31 18:16
6F:→ vm3cl4bp6:的智性一样,除了想像的特质外还包含一种前意识生命的智 01/31 18:17
7F:→ vm3cl4bp6:性,而这是不是可以看做是在创作过程中有别於一般抽象思 01/31 18:18
8F:→ vm3cl4bp6:维的特殊抽象思维呢?在这里形象和抽象各自的作用如何? 01/31 18:18
对我而言则是嗅到一个台湾现代诗若有似无的老翳病,它几乎是一条指导原则而且 颇有人信守:要写A 那就不要写A ,甚至也不要写A',要写B 。不论抽象或形象千 万不能写实了否则就写死了。不要明写,要藏,写诗就是捉迷藏。写一个人要写把 他遮蔽的森林(或者破布),要写乌鸦就不要写乌鸦,要写一个铅块(至於把乌鸦 描述得像一个铅块恐怕都嫌不够高明)。它的徵状大抵类此。(我们可以说意义的 指认是评论者的事,但讯息的给出总归是写诗人的事。)它的脉络我相信娴熟於台 湾中国之现代主义(畸胎)、朦胧诗等等的都比我了然,它也确曾发现并带给读者 发现在长颈鹿与伸长脖子的人之间的神妙关联。 至於形象抽象的问题和这种毛病,我认为关系不大;抽象形象和形式内容可说相去 不远(如果我误会这个问题,那是我知识累积得太差)。举凡说暧昧是从一种视觉 形状/状态来的(可惜中文里在触觉听觉并没有与暧昧相似的词(我相信某些文化 有),否则我相信我们对暧昧作为概念的思维可以更深*1);对鸟兽虫鱼泥土冰雪 之种类状态之认识知识与接触和对「自然」之抽象思考大有影响(我们也可以想警 察临检的具体状况与权力运作的抽象之间的关系;我想透彻思考这些抽象问题的人 或是悟从体得),知识不会败坏诗,只有失败的表达会败坏诗,朦胧诗会变成含糊 诗它从视觉变为听觉(捉迷藏变形技),糊里糊涂地在嘴里塞满糊里糊涂的什麽, 就像我很讨厌但不时仍得使用的一句话:「好有感觉」它缺乏脉络它生来少根筋根 茎什麽也不是含着想吐跟呕吐物差不多。(题外一个嗅的小故事,我听一位布农猎 人说过他们可以嗅到(而不是感觉到)野猪屎的温度....说起来温度(在中文的思 维里)到底是算触觉还是什麽?) 中国经过了类似台湾的朦胧诗,但至少从于坚以降好些人已经(看)破了这种翳病, 而能在写铅块与写乌鸦与写黑色的重量之间优游。这几天的讨论串提到关於翻译说 真的我觉得中华民国在翻译现代诗真是出奇的少,是翻译成了胡适他老妈的舌头把 这些中国诗人的眼睛舔乾净了还是中华民国的现代诗(教养)又有什麽隐疾?或者 是「诗与歌与口语」发展的歧途?(再做补充故打亮) 再提一下知识败坏诗与失败的表达,「知识败坏诗」这问题有点莫名奇妙(有兴趣 的人可以搜寻一下「少年的诗课十六则」),但美感经验作为「文化」经验的老旧 (以致为人轻忽?)问题倒是隐含其中,而写作者如何暗中预设读者(懂中文、懂 某些知识专有名词、接触现代诗....)并做恰当表达(表演)--被认为「好」的话 --的技艺(或理论评论?)奥义也在这个老经验之中(至少是个切入点)? 再再超离题纯粹是我不想另撰一文的关系。关於诗的人道题材,「三封信」争议、 陈黎「最後的王木七」等等。这问题我想了很久,虽然因为太懒散且正被国家剥削 (时薪八块半)真的少了点时间深思细究。聂鲁达在「诗和警察」(我曾贴在版上; 收於他的回忆录)这篇文章里提到他为一个老钟表匠写诗,以安慰老人的妻子,但 诗终究没办法在当地的媒体上刊载出来....这故事看得出他对自己手艺的自信,自 认那是可以抚慰人心的(那时被他书写并公开发表也已经算是种荣耀?),许多人 也有类似的自信....但我也多少怀疑那仅是种自(我)满(足),我们凭甚麽以为 书写他人之痛苦可以抚慰他人或可表致意(何况是从电视网路上看个新闻而已?何 况书写自我之痛苦都不见得能抚慰自己?),或者容我从fb上复制朋友做的一则书 摘: 真正的文学除了能感动读者,还能伤害他,改变他对事物的观感,让他更有远 见。但是,他有本领更深地了解这个世界,挖掘真理,并加以宣扬吗?他能透 过文字的力量让读者改头换面吗? 菲利士‧帕尔马《时空旅行社》(Felix J. Palma, EL MAPA DEL TIEMPO) (我自己没看过这本小说) 把这问题拉回几个月前在版上引起讨论的「三封信」(详情见)并对照没争 议可言的「最後的王木七」,我不认为差异仅仅在於陈黎拥有典范诗人的权威,不 仅仅在陈黎用舞台剧角色的假面(我希望有专业人士深入谈谈假面与代言)扩大读 者对虚构的接受这一招(我也不愿意相信差异的答案就是「一加一等於二」)。这 几个月下来我也只有两个没脑筋的结论,一是差异还是在於「好不好」,但评判之 关键技术等等我想不透这个结论可谓完全多余,此所以第二个结论我以为比较重要: 把作为题材之他人放在後记做个注,终究是欠缺公道与公义的(即使陈黎也一样)。 又如果我连向他人致意的念头都没有,写作终究为了自我或为了写作本身,他人的 本来面目可以尽去(这并不构成什麽道德瑕疵;以道德洁癖来说也不存在罪证), 那我放这个後记或者注根本没必要。 而且某方面来说,这就像对专有名词做个注一样,是写作偷懒的方法。如果对一个 专有名词的理解就文本具有重大影响,为何不在正文(甚至正文前)解决?(这不 是论文,也不是幽冥的火(我还没好好看)那种借注走马的写作)如果作为题材的 他人令我领受了情感,灵感,对世界的感知,我怎麽能把他放在一个显然比较不重 要的位置?一个次於我的作品的位置?(也许有那种特例,後记是比正文更重要, 但现代诗我不知道)这种施舍?(尤其是「捉迷藏」後的解迷施舍)我认为远不如 把感恩的心(如果有的话)放在心里,尽力输血一个不需要自己拿後记注脚大字报 自爆加料用以提味或让人读完後增加余味--那根本是狗屎--的作品。 我又补充了些不太客气的话,而且原来我昨天半夜写得就颇不客气。实际上我觉得 为挑衅而挑衅很low且於事有碍无用(尽管有时可以作为一种游戏吧)...算了这样 越描越黑根本是狗屎(猴你说脏话我要报告老师你已经没有特异功能了)。不过坦 白再说句实在话,我不太能保证自己能持续回应(如果有的话)。 我贴的文章回应状况多数都相当不怎样,不过这个议题我是蛮希望看到有人讨论的。 这是真的。 *1 这部份我写得好像「言语」是「思维」的前提(後文我还提到「中文的思维」), 但我得补充强调,并不是这麽回事(譬如婴儿;或天生的聋人)。就像我们知道两 棵树不一样但可能说不上来,言语层面的知识的影响在表达恐怕要比思维本身大得 多。(这部份我懒得再超离题先就此打住。) --
9F:推 bll135:好认真阿!! 02/04 11:06
※ 编辑: searenata 来自: 112.104.175.43 (02/04 16:57)
10F:推 vm3cl4bp6:「知识不会败坏诗,只有失败的表达会败坏诗」 02/04 17:39
11F:→ vm3cl4bp6:这个观点在中国古代还算流行,有兴趣的朋友可以看看严羽 02/04 17:40
12F:→ vm3cl4bp6:《沧浪诗话》。相关的说法我很喜欢沈德潜说的「议论须带 02/04 17:41
13F:→ vm3cl4bp6:情韵以行」。 02/04 17:43
感谢长知识!不过我更好奇於「知识败坏诗」的观点论述XD
14F:推 vm3cl4bp6:另外实在不能更同意第一段,我也曾经深受其害XD 02/04 17:50
15F:→ vm3cl4bp6:关於那些人道题材的作品,就我在副刊上看过的来说,不知 02/04 18:00
16F:→ vm3cl4bp6:怎的,我即使觉得写得不错,很多作品我也感到它很做作, 02/04 18:02
17F:→ vm3cl4bp6:怎麽说呢,就是隐约有那种声音从诗里窜出来:快啊!不写 02/04 18:03
18F:→ vm3cl4bp6:点什麽人家还以为我们诗人都没在关心时事啊! 02/04 18:03
19F:→ vm3cl4bp6:当然这或许受到了副刊框架的影响,毕竟这种作品有更大的 02/04 18:05
20F:→ vm3cl4bp6:机会能够即时曝光,一段时间内类似的作品一多了就难过了 02/04 18:05
我是一厢情愿的思考文学技术解决这种尴尬的可能性,看来真是太过一厢情愿了。 ※ 编辑: searenata 来自: 112.104.175.43 (02/04 19:00)
21F:推 vm3cl4bp6:在我读过的中国经典文论里,比较接近「知识败坏诗」的观 02/04 19:19
22F:→ vm3cl4bp6:点,可以看看李贽〈童心说〉,他攻击的是理学,但多少隐 02/04 19:20
23F:→ vm3cl4bp6:含着反对以知识学问作诗的倾向 02/04 19:20
24F:→ vm3cl4bp6:特别要注意的是,李贽所言「闻见道理」不是知识而是理学 02/04 19:22
25F:→ vm3cl4bp6:但理学又是包含一部分「知识」在里头的 02/04 19:22
26F:→ vm3cl4bp6:後来公安三袁是李贽的学生,性灵的思想即从童心发展来的 02/04 19:24
27F:→ vm3cl4bp6:性灵派虽然也不是主张不要读书,但毕竟是不提倡,而後来 02/04 19:25
28F:→ vm3cl4bp6:袁枚的性灵说则是修正了严羽到公安派以来的观点,明确提 02/04 19:25
29F:→ vm3cl4bp6:出师心仍要师古(曰不关学,终非正声)。话说回来,明确 02/04 19:26
30F:→ vm3cl4bp6:主张知识对作诗有帮助的第一人,大家都知道了,是黄庭坚 02/04 19:27
31F:→ vm3cl4bp6:另外有一个问题是,古人所说的知识学问和我们说的有些不 02/04 19:30
32F:→ vm3cl4bp6:同,他们所说的一般是建立在「学古」基础上的知识学问。 02/04 19:31
33F:推 overhere: 02/04 23:50
34F:推 tricker13: 02/05 04:29
35F:推 katemaomao: 02/05 11:08
36F:推 bll135:推两位强者的精采讨论 太威了 02/05 11:08
37F:推 watercolor: 02/06 01:20
38F:推 chinatown: 02/06 01:50







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