作者eslite12 (recta sequi)
看板pighead
标题Fw: [问卦] 拥核反核人之间的对话的八卦
时间Sun Jun 24 18:26:21 2012
※ [本文转录自某隐形看板]
作者: eslite12 (recta sequi) 看板: (某隐形看板)
标题: Fw: [问卦] 拥核反核人之间的对话的八卦
时间: Sun Jun 24 18:14:10 2012
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1FvWLsSa ]
作者: eslite12 (recta sequi) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 拥核反核人之间的对话的八卦
时间: Sun Jun 24 02:05:39 2012
※ 引述《gutenacht (晚安,杜塞多夫)》之铭言:
: 诚品大,你略的也太多了吧
: 新闻说虽然说整体来说还过的去,但是二月初还是有几天非常紧,而且发电方式比例改变
: 之後输电网的建构也还需要加强,风力发电四散各地很难整合调配
老实说 我觉得本版拥核乡民的嘴脸让我想起某个俄国人做的实验 要讲什麽可预测度很高
反正丢一篇 就随便歪一篇 难怪可以继续跟着有品团信仰核电教
(1) 在
#1FvBX83b 拥核乡民Glasvegas主张"ps不要乱举例 跟法国买电的德国了" 然而
三月德国电视一台的报导指出 法国却在冬天电力吃紧时 向德国购电 也就是说
核电大国法国是"靠德国的电渡过了冬天吃紧的几天" 也就是说Glasvegas被打脸
(2) 当然 拥核乡民是永远打死不退的 因为反动是一种文化基因 於是贴出这篇文以後
我们得到拥核乡民bahamutuh的翻译(说实话这种言论就是我故意不翻完在等的):
嘘 bahamutuh:最後是说 德国不能成为电力出口国了06/23 08:09
然而该文的内文则告诉我们:"Insgesamt hat die Bundesrepublik unter dem Strich
noch fu"nf bis sechs Terawattstunden Strom ins Ausland exportiert."
也就是说 德国还是出口了电力 当然拥核乡民因为屁股决定脑袋 就跟拥核的马队长
说屁股决定视觉一样 所以有三位拥核乡民赶紧取暖:
嘘 darkfantasy:根本没看懂原文乱扯一堆.06/23 08:04
→ darkfantasy:还害我跑回去翻字典... 06/23 08:05
嘘 yenyen0403:不懂装懂 还误导... 贴德文就是专业喔 扯~ 06/23 08:56
嘘 tkr:这篇才是造谣乱扯 贴德文让人看不懂混淆视听 06/23 09:56
不知道拥核牌的字典 跟别人家的一不一样?
(3) 然後 就来了我早上就跟人预言 凡是德国做什麽进步政策一定会出来唱衰的反动id
一定会来翻译一下这一篇 果不其然 出现了
#1FvGKn3f
果然这彻底的翻译 一定漏了下面几段 毕竟指责别人不贴心把文章翻完是常见的阿蕉
特别是这篇文章基调是德国渡过了冬天 但德国人在想未来的冬天怎样过 但至於内文
告诉你德国仍然出口电力 也就是打了前文的点(也是最重要的争点) 对於这位仁兄
以他向来的风格 当然不大重视 同样也忽略了本文提到的几件事 比如:
- 2011年德国少去发电量的一半由更多的风力与太阳能抵销
- 德国电网在二月吃紧启动备用电力 据联邦网路署推测可能来自市场投机
- 当时市场上仍有电力 只是这些电在市场上比较贵(也就是电根本是够的)
(4) 该报导着墨甚多而摘要於上段的 是今年二月德国重启备用电力 而只要有基本常识
就知道这种备用电力不是核电(你当核电厂是你家冰箱?) 但自称专业的拥核乡民们
这时当然也很相信核电厂能开开关关 当时八卦版的专业推文如下:
推 joesoul:吃不了苦02/09 11:08
→ jma306:不爱地球 02/09 11:08
→ valenci:欧洲那边前几天又出现天然气乔不拢的问题02/09 11:09
推 grooving:事实证明废核是错误的政策 02/09 11:10
→ valenci:[新闻] 俄国减少对欧洲供应天然气02/09 11:10
推 Moderator:口嫌体正直02/09 11:17
推 bahamutuh:反核人士表示:多盖一些火力发电厂就好02/09 11:19
嘘 zxxl:嘴炮发电 02/09 11:20
推 neilisme:绿吱吱不是说德国行 为什麽台湾不行吗 又要崩溃一次了 02/09 11:24
推 kougousei:键盘废核02/09 12:00
推 clift:德国的能源政策也是反覆不定 废核不到一年又大转弯 02/09 16:06
→ adiemusxyz:这种新闻当初拿德国当反核例子的团体现在都装没看到02/10 13:02
但搞了半天 其实是法新社记者翻错了 把"电厂"看成"核电厂"(615表示我也可以喔)
而且其实当时连电网都是有余裕的 德国也开始把电出口去法国 莱茵邮报报导:
http://0rz.tw/3fjLs (欢迎跑回家查字典的拥核乡民继续歪下去)
(5) 拥核乡民这时会放大绝说: 可是法国还是出口电到德国了 管你德国电出口到其他国
不管啦不管啦德国就是得用法国的核电
欢迎反动派德文专家来错误解读这篇 我很期待看看这篇讲这麽清楚要怎样坳:
http://0rz.tw/2i7Ht
Das Umweltbundesamt sieht trotz der vorubergehenden Abschaltung von acht
Atomkraftwerken keine Notwendigkeit fur Stromimporte aus anderen EU-Staaten
.(中略) "Das ist in einem liberalisierten europaischen Markt fur Strom
normal“
直言之 德国联邦环境部告诉大家德国关掉八座核电厂不会造成立即的进口需求 至於
德国为什麽要从法国进口核电 对欧盟有概论性了解的人都知道 欧洲有电力共同市场
德国如果因为自己不用核电 禁止进口其他国家的核电 会是违反欧盟法的
(6) 这时候又有乡民放话说 德国的电力转用天然气 可能已经被俄罗斯人不断地恐吓了
这其实也不需要多去回应 虽然这位西班牙瓦伦西亚ID的乡民跟瓦伦西亚外海的岛
可能都一样希望不要在摇了
跟俄罗斯有天然气争议的是乌克兰 而德国被绑架是因为位处管线後方 但是不久前
德国直通俄罗斯的天然气管线NordStream已经供气了 而且非常成功 事实不但如此
为了绑住德国这个大客户 俄罗斯还提议何不盖两条?
http://0rz.tw/rYLhq (英文连结喔连这都要坳吗?)
而且更重要的是随着LNG跟油页岩开采技术的进步 近日国际天然气期货价格相对过往
已不是卖方市场 人人三万镁的拥核人想来嫌钱太多 不是很关心
(7) 拥核乡民最後的大绝就是: 德国行难道台湾就行吗?
我想这首先是个误会 德国在上一任政府时就有废核法 而该法的完全废核时程非现在
德国只是提前让核电厂下线"检查" 因为被311吓到了 而德国人查出的结果是:
厂名 商转年份 已知瑕疵数 发电量(MW)
Brunsbuettel (石列斯威好斯坦) 1977 80 771
Isar I (巴伐利亚) 1979 44 878
Neckarwestheim 1(巴登符腾堡) 1976 47 785
Philippsburg I (巴登符腾堡) 1980 39 890
Biblis A (黑森) 1974 66 1167
Biblis B (黑森) 1976 78 1240
Unterweser (下萨克森) 1978 49 1345
所以德国提前废核 而拥核乡民键盘检查的结果 台湾似乎没听到有出什麽大问题 看来
台湾的核电厂果然是观音坐莲有拜有保佑 建请689下次支持标哥当总统
然後 法国人仍然跟台湾的拥核乡民一样一直挺核不屈服吗? 看来法国人真不可靠
http://0rz.tw/mczGy (拥核人一定得看得懂这篇啊 字典不要再拿错就是)
最後 关於德国行搞不好台湾不行 我不知道为什麽拥核乡民既然觉得台湾废核不大行
为何盖核电厂很行 因为号称商用核电厂最强的法国 在诺曼地跟芬兰都已踢到铁板:
http://0rz.tw/kAYxM(而这是2009年的新闻 在311之前) 如果拥核乡民那麽有专业
麻烦快跟着台电去解救世界
--
栅湖轨道绵延不断,
兄弟套房三千元。 国道之上千万巴士,传颂
教主的温爱。
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教主阁下,欢呼声浪撼天下。 东西大道南京东路,歌颂
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◆ From: 218.167.198.201
※ 编辑: eslite12 来自: 218.167.198.201 (06/24 02:08)
1F:推 iAmReaLsORry:你文章的详细程度跟签名档实在很不搭 06/24 02:09
2F:→ iAmReaLsORry:兄弟这种废物球队我连酸都懒的酸 06/24 02:10
3F:→ iAmReaLsORry:你居然还做成签名档 06/24 02:10
4F:→ jessicameng:是打脸文吗 我承认我end 06/24 02:12
5F:推 Arnol:可惜无脑推的人不会来看了 06/24 02:15
6F:→ rdfs:请问涨电价时, 你出来护航了吗? 只顾反对就好了吗 ? 06/24 02:16
7F:推 smartken:反动乡民出动了 06/24 02:17
8F:推 TSbb:那一系列我都讲了,但是还是没人理 = =" 06/24 02:17
9F:→ rdfs:只顾反对, 涨电价不帮忙拥护, 做的到你想要的吗 ? 06/24 02:17
10F:→ TSbb:rdfs你在跳啥? 06/24 02:17
11F:→ TSbb:好笑的是rdfs得跳跳,那一系列戳破文我也说支持涨油电 06/24 02:18
12F:→ TSbb:不过你铁定不知道KMT也是不想涨的,演演戏骗你改革 06/24 02:19
13F:推 way0963:推!! 06/24 02:20
14F:推 rdfs:我跳甚麽 , 就yes or no的问题, 很难吗? 06/24 02:20
15F:→ rdfs:你也可以讲,如果多几个人拥护,阻力变小,不就可以做到你想要的 06/24 02:21
16F:→ yesonline:台湾没有跨境电网、输气管连结... (能套用德国模式嘛? 06/24 02:22
17F:推 TSbb:Mikli这个可爱小朋友那一系列还发挥了呼叫日本救援模式 XD 06/24 02:22
18F:→ eslite12:同样的 台湾有台电 能套用德国法国的核电经营者吗? 06/24 02:22
19F:推 mikejr:这篇有专业到 06/24 02:23
20F:→ rdfs:有人一边反核,也反对盖火力,风力也反对, 也无法接受涨电价 06/24 02:23
21F:→ TSbb:有人狂跳,把战线拉到很多如果 XDDDDDDDDD 06/24 02:24
22F:→ TSbb:你的有人大概全台湾只有三人吧 lol 06/24 02:24
23F:→ rdfs:简单讲只负责反对,可是不敢站出来拥护涨电价 06/24 02:24
24F:→ achen0504:酸了半天,没看到提出什麽方案 06/24 02:25
25F:→ yesonline:如果台湾电力市场完全开放.或许民营业者也能经营核电.. 06/24 02:25
26F:→ rdfs:这只是不负责任的小孬孬 06/24 02:25
27F:推 mikejr:rdfs这叫钉草人自爽吧.... 06/24 02:25
28F:→ TSbb:打脸=酸,前面通篇都假的也能自嗨,这就是台湾式义和团 06/24 02:25
29F:→ mikejr:自己假设反核的都是神经病 然後钉草人钉爽爽....阿斯.... 06/24 02:26
30F:→ rdfs:或者连他自己也无法相信是否可以做到, 所以只负责反对, 其他 06/24 02:26
31F:→ rdfs:他都不管 06/24 02:26
32F:推 ASG:专业打脸文 06/24 02:29
33F:→ eslite12:世界上没有小的所谓独立电业经营核电成功的例子 06/24 02:34
34F:推 METHOLOGY:干太专业了 别跟低能斗他们看不懂字只会汪汪叫 06/24 02:46
35F:推 CErline:专业~~! 06/24 03:08
36F:推 MansonShih:拥核除了涨电价之外,似乎没梗了 06/24 03:14
37F:推 srewq:涨价的责任只想推给环团或者废核者 我政府还是你政府阿? 06/24 03:30
38F:→ srewq:他们也很喜欢炮说 德国有很多邻国可以进口出口电力 06/24 03:34
39F:→ LAM:现在的涨价跟废核无关 纯脆是国际能源上涨 之前冻涨而已 06/24 03:34
40F:→ LAM:废核不可能只涨这一咪咪...... 06/24 03:35
41F:→ srewq:可是德国还是净出口国阿 而且台湾也没有大到需要像欧洲那样 06/24 03:35
42F:→ srewq:的电网系统 不过的确德国自然资源比较多 是比台湾有本钱做 06/24 03:36
43F:→ LAM:没有人能否认德国绿能的成就 但相对的代价就是昂贵的电价成本 06/24 03:36
44F:→ LAM:另外在去年德过废核时的确缺电 这是事实 之後用绿能和燃煤补 06/24 03:37
45F:→ LAM:回来了 但争议点是 用燃煤补核能算是环保吗? 换个角度讲 若非 06/24 03:39
46F:→ LAM:有便宜的燃煤在拉低平均成本 德国的电价可能会比现在更可怕 06/24 03:39
47F:→ LAM:"德国能台湾能不能?" 这句话不是接不接电的问题 而是$$$的问题 06/24 03:41
48F:推 j20006640:这篇太专业了吧 一记重拳打脸 06/24 03:43
49F:→ LAM:废核电 多盖几座燃煤燃气对台湾的技术一点问题都没有 06/24 03:43
50F:→ LAM:问题是燃煤受不了那个空污 燃气的电价大家愿意付吗 06/24 03:44
51F:→ LAM:废核真的没什麽了不起 只看你花不花得起 06/24 03:45
52F:推 mtdas: 06/24 04:36
53F:→ gutenacht:一篇正反论点兼具的平衡报导您可以自己玩得如此高兴 06/24 04:55
54F:→ gutenacht:我也只能说祝您在八卦版玩得愉快,乡民很爱看跳针的 06/24 04:57
55F:→ gutenacht:不过既然是跳针就恕小弟不奉赔了 06/24 04:58
这篇平衡报导里提及德国的电力问题 全都来自於Merkel"提前"废核 造成电网的负担
而反核乡民的主张则是"德国现在就得靠法国的核电" 而你还大力背书呢跳针王
56F:嘘 darkfantasy:胡扯, 你一开始就说文章代表欧洲情况白纸黑字跟拥核讲 06/24 08:00
57F:→ darkfantasy:情况相反, 这文章一点都没说德电余裕充分, 更不用考虑 06/24 08:00
你真的买了字典再来假装看懂可能比较有说服力
58F:→ darkfantasy:高电费成本. 我拥核思想很简单. 我吹冷气又讨厌涨电费 06/24 08:02
59F:→ darkfantasy:而核能目前显然是对台湾效益比最高的发电方式. 06/24 08:03
60F:→ darkfantasy:两篇都是转移焦点 台湾当然比较贴近日韩中法. 06/24 08:04
61F:→ darkfantasy:人口密度高且耗电量高 低产占地的绿能发电在台湾能占 06/24 08:05
62F:→ darkfantasy:几%, 要推行多久. 口号讲很好听 一嘴"拥核嘴脸" 06/24 08:06
63F:→ darkfantasy:现实问题一个都没讲到 只说我想不到台湾不行的原因 06/24 08:06
64F:→ darkfantasy:随便找资料都可以知道目前只有核能能把每度电成本降到 06/24 08:08
65F:→ darkfantasy:一元之内. 天然气发电成本接近核电五倍, 这才是"白纸 06/24 08:08
66F:→ darkfantasy:黑字"的事实. 06/24 08:10
67F:→ darkfantasy:丢个德文文章自鸣得意 还真以为自己论点多了不起咧 06/24 08:10
68F:→ darkfantasy:跟核电成本相较最低的燃煤电厂成本也至少翻倍. 06/24 08:16
69F:→ darkfantasy:推燃煤取代核能 又跟环境保护扯的上等号吗? 06/24 08:16
70F:→ darkfantasy:反核的核心价值到底是啥 06/24 08:16
71F:→ WOLFOX:讲得好棒,电价乘以三,白痴冶国都能轻易废核 06/24 08:19
72F:→ WOLFOX:这样最快,为什麽环团不做,因为做了就没舞台了嘛! 06/24 08:21
73F:推 iloveilliya:楼上请问环团有决策权逆?用点大脑OK? 06/24 08:33
74F:嘘 darkfantasy:若废核人士愿意全数负担之後所有增长的电费成本 我立 06/24 08:34
75F:→ darkfantasy:刻放弃拥核 06/24 08:34
76F:推 iloveilliya:所以你也要负担核灾风险?是说现在大家早就都在负担了 06/24 08:35
77F:嘘 jayouch:为什麽一定要用二分法把拥核跟KMT绑在一起?? 06/24 08:36
78F:嘘 darkfantasy:如果发生地震墙壁倒榻你被压伤 你会怪为啥人要盖房吗 06/24 08:38
79F:→ darkfantasy:负担核灾风险愿意让电厂搬自家旁边就能让人不反核 06/24 08:40
80F:→ darkfantasy:我一点都无所谓. 06/24 08:40
darkfantasy买字典了吗?
81F:推 zmark:成本问题是非常重要的争论点.但是讨论起来很复杂 06/24 08:49
82F:→ zmark:因为成本不只跟发电种类有关,也跟使用的技术有关 06/24 08:49
83F:→ zmark:即使是同样的发电方式,例如核电,各国的核电成本也不太一样 06/24 08:49
84F:→ zmark:台电的问题在於他没有公开他的成本计算过程,只给他的数字 06/24 08:50
85F:→ zmark:而台电的数字跟国外的核电成本差距很大 06/24 08:50
86F:→ zmark:如果只看台电的资料,天然气成本比核电要高出许多 06/24 08:50
87F:→ zmark:而如果有查国外的核电与天然气成本,会发现两者相差不大 06/24 08:50
88F:→ zmark:为什麽如此? 06/24 08:50
89F:→ zmark:台电没有公开计算过程,所以我不知道是哪个部分有差异 06/24 08:51
90F:→ zmark:不过世界上只有31国使用核电 06/24 08:51
91F:嘘 Alouba:果然是嘴炮发电 06/24 08:51
92F:→ zmark:成本是否也是考量的因素?我想这应该也是值得思考的部分 06/24 08:52
93F:→ zmark:今天我应该会再发一篇文章讨论成本 06/24 08:53
94F:→ zmark:虽然有些是旧资料就是了 XD 06/24 08:53
95F:→ darkfantasy:之前有一阵子讨论过为什麽台湾天然气价格高涨. 06/24 08:58
96F:→ darkfantasy:从这边切入倒是很好的讨论点 辛苦Z大:) 06/24 08:58
97F:推 MansonShih:天然气发电成本接近核电五倍..台电的资料?? 06/24 09:00
99F:→ darkfantasy:讨厌大纪元找一下台电燃气也有一样报导. 每度3.56 06/24 09:06
100F:→ darkfantasy:核电每度.66元 这是由台电自己发表的说明. 06/24 09:07
102F:→ MansonShih:麻省理工学院 vs 台电 究竟谁算的比较准呢... 06/24 09:11
103F:→ WOLFOX:环团本来就没有权 也没有做任何有生产力的事 06/24 09:12
104F:→ WOLFOX:所以他们就是要舞台嘛 要废核很快啊 直接号召大家喊口号 06/24 09:13
105F:→ darkfantasy:麻工又不是帮台电算的 这种引导式发言根本逻辑不通 06/24 09:13
106F:→ WOLFOX::电价调涨!! 立即废核!! 只要环团敢喊 我就一起上街头喊 06/24 09:14
107F:→ WOLFOX:用点大脑好吗?? 要废核有那麽难吗?? 06/24 09:14
108F:→ WOLFOX:算那麽多成本 核电基金就已经有两千多亿了 田秋瑾也背书喔 06/24 09:15
109F:→ WOLFOX:早就够处理核一核二核三... 而核四没赚过钱 不能分给它 06/24 09:16
110F:→ WOLFOX:扣掉核四钱坑 核能每度就是很便宜 06/24 09:16
111F:→ WOLFOX:还有核灾风险? 火力废气里面的辐射 也是风险... 06/24 09:17
112F:→ WOLFOX:最後还给某i 用点大脑好吗? 06/24 09:18
113F:→ MansonShih:连中国都要1.75元了..台电世界最低0.66元还有人相信?? 06/24 09:18
114F:→ darkfantasy:我就说这种引导式发言根本逻辑不通麻烦长进点好吗 06/24 09:20
115F:→ WOLFOX:我是没数据啦 但应该是中国核电都还很年轻 成本还没摊提完 06/24 09:20
116F:→ darkfantasy:请以资料佐证台电计算错误或成本应该远高.66 06/24 09:20
117F:→ darkfantasy:至少也该拿法日数据一并比较. 老是蓄意引导话题走向 06/24 09:21
118F:→ darkfantasy:这招真的让人觉得很腻了. 06/24 09:21
119F:推 iloveilliya:建议WOLFOX可以在FB搜寻 方俭 先生看他的网志怎麽说 06/24 11:21
120F:→ iloveilliya:如果他的说法有误可以直接留言提出公开讨论。 06/24 11:22
121F:→ yesonline:方俭网志成为新一代反核说帖了吗? 06/24 11:27
122F:→ iloveilliya:我不觉得是说帖。只是这种事非常需要公开讨论。 06/24 11:33
123F:推 yesonline:那方俭说台电40%备载容量.. 是怎麽算出来的XD 06/24 11:38
124F:→ yesonline:还有便宜(低於3元)的绿电要跟谁买:P (用嘴炮发电送电?) 06/24 11:40
125F:推 oue:推专业! 06/24 12:26
126F:推 jansan:打脸打的好 06/24 13:26
127F:推 fatfatman:推拥核派 拜托快点帮兰屿居民吃点核废料 06/24 14:46
128F:嘘 bahamutuh:Deutschland muss kein Stromexporteur sein 翻译一下 06/24 17:53
129F:→ bahamutuh:方俭的话居然有人信 XDDDDD 06/24 17:54
130F:→ eslite12:楼上的德文老师应该时常请假 或者只有GOOGLE老师 06/24 18:03
131F:→ eslite12:那段讲的明明是德国不必然是电力出口国 出口电力是十年前 06/24 18:04
132F:→ eslite12:才开始 而那是因为准备废核再生能源生产过剩的关系 06/24 18:05
133F:→ eslite12:当然有人的德文能力可能止於Google Translator 看不懂内 06/24 18:06
134F:→ eslite12:文也是正常的 06/24 18:06
※ 编辑: eslite12 来自: 218.167.194.135 (06/24 18:13)
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: eslite12 (218.167.194.135), 时间: 06/24/2012 18:14:10
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: eslite12 (218.167.194.135), 时间: 06/24/2012 18:26:21
135F:→ eslite12:钓一堆打鼓乡民真有趣 06/24 18:26