※ 引述《kiccoro (然而)》之铭言： : 小时候学过一年半 学到小奏 : 长大後最近又复学了两年半 目前刚进奏鸣曲 : 因为小时候老师很松散是弹开心的那种 所以实际上基本功不太好 : 复学以来的一年多 就从599中间开始打基础 : 然後弹布尔格弥勒25首、18首 也弹完849 小奏1 当然还有哈农的音阶和琶音 : 这一年多跟老师的合作应该算很好 : 老师很仔细、注重细节 帮助我改善很多我以前就能弹但弹不好听的曲子 : 但後来在想 因为这段时间的曲子的表面难度其实低於我小时候 : (小时候已经弹了半本小奏1 也弹了给爱丽丝和甜蜜的变奏曲等等) : 对我来说 这段时间的功课大都算简单 我就针对老师提醒的难点去练 : 也通常都能改善 进度也都还蛮快 : 但大概後面这9个月以来 挫败感慢慢加深 : 挫败频率变高到慢慢超过了学习开心的感觉 : 这9个月弹了萧邦圆舞曲五六首 舒曼青少年曲集和儿时情景 : 慢的歌、注重情意表现的歌像是舒曼和大部分的萧邦圆舞曲 都尚能驾驭 : 但就是需要修练的细节更多了 琢磨的时间变得更长了 : 圆舞曲一首大概都要上个6~8次是正常 : 但像舒曼的小曲子通常只有一页　 : 我也自认通常第一次回课的时候我就已经弹得不错(老师也这麽说) : 但老师的习惯是： : 第一次他先带我看新曲子让我试弹、标示要注意的地方 : 第二次回课针对细节做处理 : 第三次回课检查那些细节要求，如果ok才给踏板指示 : 第四次回课看加了踏板的整体表现 : 所以就算一切顺利 一首一页的小曲子也至少是4次 : 这段时间每次的进度是哈农反覆练+一首圆舞曲+一首舒曼 : 但如上所述 因为都是反覆练居多 我开始慢慢失去弹钢琴开心的感觉 : 毕竟弹琴最开心其实是拿到新曲子 回家弹 觉得又认识了一首好听的歌的那种兴奋 : 我当然知道要进步 就是琢磨细节 但如上述 真的会觉得需要这麽久吗 : 即使我都练了 老师也说弹得不错的歌 也还是要反覆一个月 : 即使是好听如舒曼 一个月下来也慢慢失去热情 : 之前曾经跟老师讨论过几次 但老师认为这麽慢是必须的 : 於是 慢板的歌 就是这样微微不耐烦地弹着 : 但因为这些歌好听 在技术上也不至於造成太大困难 就只好这样下去 : 但快板的歌就不同 先前在萧邦的小狗圆舞曲反覆了两个月仍不理想 : 觉得非常痛苦 问题在於自己的小手+手指独立性不足等等 : 很多基本面的问题在不踩踏板又急又快的曲子里面都会十分彰显 : 最近刚进奏鸣曲 老师先给我弹莫札特的k545 : 他认为我的程度来弹已经可以 但我觉得这首歌对我来说确实是要弹顺畅不难 : 但要弹到好听非常困难 不是我现在做得到的事 : 例如里面的快速音阶和左右手的快速琶音衔接 : 都显示出我的手指独立性就还不行的问题 : 我弹起来也许在反覆练习之下节拍大致都能跟上 但听得出来音阶是黏黏的(尤其45指) : 怎麽样也无法练出那种分明清脆流动的快速音阶 45指无法高擡指 : 又或者是快速琶音 左手无力怎麽弹就是会变成圆滑音 无法根根分明 : 但像这类根源性的问题 我觉得不是一首歌能处理的 老师也是不会放过我 : 可是即使他怎麽卖力示范 我都听得懂也充分了解 : (其实大人学琴早就已经听过那些曲子n次 自己大都也听得出来哪里弹不好) : 但问题是做不出来啊 不是听不懂 但老师就会一直反覆示范再换我弹 : 这过程十分痛苦而且打击自信 我不是白痴听不到 就只是弹不到 : 回家就是反覆地针对这些痛点去练 但通常只能进步一点点或还是差不多 : 大概就是要反覆尝试挫败痛苦个至少一两个月 他只好勉强给过 : 可是在这过程中 对钢琴的热情也被磨耗得很厉害 : 因为完全没有认识音乐系的朋友能问 但我还是想学古典钢琴 : 所以尽量把过程叙述详细 想知道的是： : 我不知道我的学习是不是也有什麽大问题？ : 还是说我应该换老师试试看？ : 我觉得对我来说 现在老师好像无法帮助我解决这些基本面的问题 : 我上课就只是听到他弹的是好听的 我弹的不对 : 可是有太多基本面问题我不晓得怎麽改善 就觉得愈来愈挫败 : 老师是我说必须慢慢来 : 还是说我乾脆跟老师沟通不要弹曲子 再回去弹一些练习曲再来会比较好吗？ 我自己的感想是: 问就是换 成年人学琴的困扰就是和你一模一样, 也就是我後来会停掉的原因(当然没时间也是) 因为到奏鸣曲後快速音群甚至连续8度都越来越不客气, 各种扩张还有双颤音 所以会越来越觉得到了瓶颈 职业钢琴家或老师习惯用比较抽象的方式去教你音色诠释的问题 因为他们从小练到大, 在肌肉发展整合期就已经长成钢琴的形状 自然运作没有问题 老师也顶多给出"手指有意识地抬高" "放松让施力自然转指" 之类的指示 但是成年学琴 特别是断层後想精进的, 通常问题就是知道哪里有问题, 但是没有根源解决法啊? 举例: A. 练K535 K310 我发现我音阶不均衡, 原因是: 1. 第四指抬不起来 2. 第三指太长容易趴下 然後老师的指示在"手指有意识地抬高"後就停住了 是我自己请教物理治疗师, 需要怎麽样的拉筋和控制, 可以尽量拉四指 并且偷偷微降速度但是1235指尽量抬的与4指齐高 还有大量魔改指法, 让4指尽量留在最後一个音, 或提早换指 B. Chopin op48-1 还有要快速8/10度,手太小会压得很脏 我也是虎口拉筋很久, 然後特别注意手腕和手指的微妙角度, 并且用大拇指预先定位 慢练加快好久才摸出个所以然 大部分老师都是"提早先看好位置, 慢练" 就没有然後了 教小孩, 身体控制很好改造, 但是诠释的部分就比较难解释 所以通常老师都会在解释上下功夫, 手指嘛..反正照表操课形状自然就会出来 但是中老年不一样啊, 手指要打掉重练很难, 可是老师对posing矫正下过功夫的没几个 要不然就是名师, 那个钟点费我花不起 当然很多人认为这些是基本功要自己动脑精进 我自己认为是既然花钱学琴, 自己的需求无法有效率的解决 为何不自己练就算了? 很现实的是 这些手指控制 哈农和各大练习曲,切分音 慢练加快 其实都能改善 问题是一套下来一小时就去了, 加上要练的曲目一天2小时跑不掉 才会想请老师增加练习效率 如果无法改善, 我是觉得要好好和老师沟通教学重点 另外建议元po 可以请老师让你弹你喜欢但是非古典的曲子 这样模改指法, 或是增删弹奏指示/音符来妥协难度与音响效果的要求 比较不会被念 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.222.86.26 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/piano/M.1680065934.A.C13.html