作者moonshade (一只欧拉猫)
看板piano
标题Re: [问卦] 钢琴没从小开始练无法达到顶尖？
时间Thu Apr 16 06:14:11 2020
※ 引述《MEOWWW (meow)》之铭言：
: 对於即兴上面的要求较高
: 也是需要长时间去培养的
: 所以本鲁觉得
: 想学古典音乐
: 想走到专业
: 可能需要从小就开始培养了
这一两年花了很多时间教小孩音乐，大概研究了一些
音乐教育的内容，有一些观点可以分享:
蛮多音乐教育的论文都解释因为音乐是一种语言，
就像语言学习一样，太晚学习语言没办法内化，如果看过
所谓的双语言使用者，应该会发现对他们来说两种语言
是同一种语言，他们讲出来这两种语言是不需要转换的，
所以就用母语的角度来看自己对音乐的感觉，
就知道自己音乐内化的程度，这也是很多音乐学院
收小孩学生的考试标准
1. 自己是不是能够听到音乐就能够唱出来，
或在乐器上面复制出来?速度很快的音乐也能够理解
(重复别人讲过的话)
2. 弹奏不熟悉的曲子的时候，是不是能够预测曲子的
走向，跟着演奏出来(接过别人讲的话，像是故事接龙)
3. 了解复杂的曲意，自动抓到曲子里面隐藏的节奏
(在巴哈的曲子特别需要)，这个是比较需要後天学习的，
但有很多东西是小孩的脑袋可以自动伸出连结的，
大多都是巴洛克时代音乐，浪漫派音乐小孩比较难以对付，
所以这就是为什麽很多成人学习者大多都喜爱浪漫後期
的音乐，而对巴洛克例如巴哈音乐很难理解
从另一个角度来诠释，音乐技巧可以算是一种运动，
对於没有从小学习就没办法成为专业这个观念在运动领域
基本上都一样，现在台面上的运动员基本上也是五六岁就
开始从事这些运动了，就算没有从事同一种运动也有其他
的运动，他的身体必须要基本的动作内化，在成人
才学习运动在反应速度上就跟从小学习的不同，
反应速度对专业音业家是很重要的，成人音乐学习者最大
的困难其实有一点就是速度，对於从小学习的人，对一般
人来说很快的速度其实他们并不会觉得很快，因为大多的
动作都是内化的，大脑处理的速度比一般人快很多，
他们要解决的问题反而是不受控制的自动弹奏会弹错整段
音乐，但成人学习者会碰到的问题通常是大脑一片空白
不知道下一段要干嘛，这个有教导儿童跟成人的老师应该
都会观察到，小孩通常没跟上谱就开始乱弹，但是
大人通常就是停下来
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1F：→ biup2: 原来弹错後自己乱弹把和弦补满不是一件简单的事喔，长知识 04/16 08:55
2F：推 Adonisy: 跟不上谱我也是乱弹啊......XD 04/16 10:56
3F：→ moonshade: 但是不是每个人从小学习都能够变大师，就像每个人 04/16 11:11
4F：→ moonshade: 都会讲母语，但是不是人人都能变诗人、大作家... 04/16 11:12
※ 编辑: moonshade (24.4.155.116 美国), 04/16/2020 11:13:07
5F：推 lamda: 我觉得顶尖这个形容太抽象了，具体来说到底是什麽条件才叫 04/17 08:34
6F：→ lamda: 顶尖？某种特定风格乐曲音乐性的表现？某种特定技巧的精确 04/17 08:35
7F：→ lamda: 度？即兴时的创造力？做曲编曲的创意与新意？ 04/17 08:36
8F：→ lamda: 对时间感与控制听众情绪的精准程度......等 04/17 08:38
9F：→ lamda: 先把"顶尖"的定义厘清之後再来讨论会更有意义 04/17 08:38
10F：→ lamda: 或者说，订出一些可以把顶尖量化的指标来讨论 04/17 08:40
11F：推 buji: 6个标准差如何? 04/17 14:25
12F：推 wer90156: 《刻意练习》的作者认为，或许是小朋友能练习的时间远 04/18 14:03
13F：→ wer90156: 比成年人多。当然不可否认确实有些肌肉灵敏度需要从小 04/18 14:03
14F：→ wer90156: 累积 04/18 14:03
15F：→ wer90156: 同意lam大说的要有明确的定义。音乐要有感觉，但绝对不 04/18 14:10
16F：→ wer90156: 是只靠感觉，音乐是非常理性的一门学问 04/18 14:10
17F：推 jackyu: 推楼上,这个话官大为也说过,任何音色效果都是能用理论分析 04/20 10:48
18F：→ jackyu: 的 04/20 10:49