作者starfry (starfry)
看板piano
标题Re: 工作以後开始学琴能学到多好?
时间Sun Sep 29 02:39:43 2019
我觉得啊 人是一种特别爱考虑报酬率的动物。
比如说学乐器，会想我学3年，人家也学3年，
我有没有输人家？ 我每天练1小时，人家练1小时那
我也达到跟人家一样程度吗？
就像在学校比成绩啊 一样上课老师教，回家做作业
就是有人学的快，有人学的慢。那学的慢或学不会就放弃吗?
好像也不行啊 毕竟学习总是为了以後要吃饭用的
那以业余学琴来说，学的慢又怎麽样呢？
你又不是要靠他赚钱养家。
赚钱养家的工作一天干8小时以上，都没有变成大师了。
一天一小时的学习，又不是天才，是要怎样变成大师？
就像台湾学生一周要在英文上花好多个小时，那能用英文沟通的
有多少比例咧？从国小开始上英文课，到高中毕业也是好多年的学习啊
我以为是这样，既然是学开心的就是尽力而为对的起自己就好。
话说今年国小县赛的指定曲（巴哈创意曲 15)刚好这两个月在弹。
老师说，县赛大概速度要弹80，但如果是小3或更小的小朋友，
弹慢点也是可以的。
我练这首的时候，速度到61就不行了啊
那是不是要哭哭学琴时间都快比人家小朋友年龄长了。。。
Twosetviolin 有支影片是在说当小小孩赢你的时候 ，
只能自己哀嚎。。。我那麽辛苦是在学辛酸的啊？？？
https://www.youtube.com/watch?v=yq08X_8BI8c
但另一方来看，他们的搞笑点阅率还比天才小孩比赛看的人多咧
古典音乐比搞笑不值钱啊，到底谁要哭哭好像还说不准啊
最後来分享一下这首的录音：
https://youtu.be/wwzfwTiVkfs
（有3段，116 trill无断奏->120 有断奏 ->132)
这首从认谱到100(8分音符一拍)大概弹了6周，
然後，换了老师老师说，那个trill 接也是8分音符啊 要断一下不要连
，为了这个不连，116到120竟然搞了我3周，然後再往上trill开始有点糊了
，总之就是欧巴桑手指僵硬松不了，只能长久抗战，短期内应该是好不了了...
这首很好听啊 ，希望有人被推坑 :P
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1F：推 eden3q: 觉得你说得很好~弹得也不错，期待你继续练习的成果～ 09/29 03:37
2F：推 lamda: 虽然说小朋友从小就学英文，但大部分都是混时间居多 09/29 07:30
3F：→ lamda: 按照一万小时的原始理论，作者是强调要"刻意练习"的 09/29 07:31
4F：→ lamda: 刻意练习指的是强度、深度都兼具的有效练习 09/29 07:32
5F：→ lamda: 这对小朋友来说当然是不太可能，尤其是被逼着念英文的来说 09/29 07:32
6F：→ lamda: 很有可能他念一小时其实真正有效的练习可能还不到五分钟 09/29 07:33
7F：→ lamda: 所以才会发生表面上念了英文十二年，但实际上英文还是什麽 09/29 07:35
8F：→ lamda: 都不会的状况 09/29 07:35
9F：→ lamda: 为了要克服这种毫无品质的假性量大练习时间的状况 09/29 07:36
10F：→ lamda: 我认为有效的做法就是把握住"每天持续"的这个精神 09/29 07:37
11F：→ lamda: 一旦开始了"每天持续"的练习，你会发现要打混的难度就会 09/29 07:37
12F：→ lamda: 变得非常难，因为要每天排固定时间练习并不那麽简单 09/29 07:38
13F：→ lamda: 好不容易排出了练习时间，却又白白的放空打混那就更可惜 09/29 07:38
14F：→ lamda: 所以一旦持续下去，心里自然的就会提升练习的品质与专注 09/29 07:39
15F：→ lamda: 因为如果不这样做，你的每天持续练习将会带给你极大的痛苦 09/29 07:39
16F：→ lamda: (没有极大热情支持者，无法做到每天排定时间持续练习) 09/29 07:40
17F：→ lamda: 所以我认为一万小时刻意练习理论的关键就在於"每天持续" 09/29 07:40
18F：→ lamda: 的这个动作 只要开始练习，就会慢慢接近"刻意练习"所要求 09/29 07:41
19F：→ lamda: 的练习品质。当然，如果最後你这样练还是成不了大师，最起 09/29 07:41
20F：→ lamda: 码也可以得到大师三、四成的功力，对业余来说也很够用了 09/29 07:42
21F：推 mygiita: 这首好喜欢，改天(?)必学，你也继续加油吧 09/29 07:47
22F：推 lamda: 还有，影片中提到的天才小朋友，似乎很强调他"天才"的部分 09/29 08:01
23F：→ lamda: 但你看不到的是这天才背後付出的练习与努力 09/29 08:02
24F：→ lamda: 小朋友比起大人来说最大的优势在於时间很多 09/29 08:02
25F：→ lamda: 所以只要掌握有效的练习方法，与有品质的练习专注 09/29 08:02
26F：→ lamda: 的确是有可能在小朋友阶段就达到专业等级的程度 09/29 08:03
27F：→ lamda: 也就是说，虽然他年纪很小，但透过父母老师某种有效的训练 09/29 08:03
28F：→ lamda: 让他做到了专注的刻意练习程度，再加上时间的累积，自然有 09/29 08:05
29F：→ lamda: 这样的成果，所以看到这种表面上好像很天才的小朋友时 09/29 08:05
30F：→ lamda: 其实真正应该关心的，是他背後的父母老师是用怎样的方法 09/29 08:06
31F：→ lamda: 训练的，这方法才是关键，而不是小朋友的天分 09/29 08:07
32F：→ lamda: 当然，有些小朋友很听话单纯，父母老师怎麽要求小朋友就 09/29 08:08
33F：→ lamda: 怎麽练，这也可以说是一种天分 09/29 08:09
34F：→ lamda: 来看看王牌大律师作者对天才的看法吧： 09/29 08:19
35F：→ lamda: 才能这种东西，本来就是该靠自己挖掘创造的！ 09/29 08:19
36F：→ lamda: 我也不是什麽天才，我只是比任何人都拼命工作， 09/29 08:19
37F：→ lamda: 一步一脚印走过来了。等我回头一看，背後没有一个身影， 09/29 08:19
38F：→ lamda: 那帮懒惰的人在山脚念着『谁叫那家伙是天才』， 09/29 08:19
39F：→ lamda: 开什麽玩笑！我最讨厌悠哉悠哉长大的慢性子！ 09/29 08:20
40F：→ lamda: 比我有时间、有精力、情感丰富的人，为什麽比我懒惰？ 09/29 08:20
41F：→ lamda: 那就给我啊，要把那些东西都浪费掉的话，就通通给我， 09/29 08:20
42F：→ lamda: 我还有很多很多想创造的东西」 09/29 08:20
43F：→ lamda: 「你要是那麽想让我道歉，我就道歉，想要前，我就给你钱。 09/29 08:20
44F：推 buji: 不知为什麽，听到这段练习创意曲的录音，脑中就浮现一双手 09/29 08:46
45F：→ buji: 在键盘上苦练的情景。 09/29 08:46
46F：推 buji: starfry 意思是一天练一小时，目前学过创意曲15的意思吗? 09/29 08:54
47F：→ buji: 谢谢分享案例喔。 09/29 08:54
48F：推 buji: 关於 lamda 提到的每天持续，是我不曾达到的学习状态。 对 09/29 09:01
49F：→ buji: 我来说，只要能坐下来开始练，就成功一半了。 一旦开始，很 09/29 09:01
50F：→ buji: 容易不知不觉练至少1小时。 09/29 09:01
51F：→ buji: 至於天才所需具备的条件，我觉得除了肢体手眼协调，灵活程 09/29 09:16
52F：→ buji: 度，一目多行，对音乐的感受力这类弹琴需要的特别技能，以 09/29 09:16
53F：→ buji: 及苦练，我觉得影响最大的反而是个性(性格)，是否求好心切 09/29 09:16
54F：→ buji: 但不怕失败，是否细心有耐性，有毅力有耐挫力，遵守纪律且 09/29 09:16
55F：→ buji: 能满足延宕，肯受教但又会自己想方法等等之类的心理素质。 09/29 09:16
56F：→ buji: 09/29 09:16
57F：推 myTeddyBear: 我也正在弹这首巴创no15 一起加油！ 09/29 13:19
58F：→ Luvsic: 2set的影片是建立在两人都是古典音乐专业的背景之下，要忽 09/30 02:14
59F：→ Luvsic: 略天份而一味的导向事在人为的论述我也觉得偏颇了些 09/30 02:14
60F：→ Luvsic: 中间一句手机推文消失了，「两人也在影片中实际展演了技巧 09/30 02:16
61F：→ Luvsic: 及表现的困难与否」 09/30 02:16
62F：→ lamda: 其实我一直觉得某些主张成就天才论的人， 09/30 09:02
63F：→ lamda: 只是想把自己没有别人那麽努力的事实塑造成无可奈何的形象 09/30 09:03
64F：→ lamda: 所以才会用一句话把别人的努力都抹杀 09/30 09:04
65F：→ lamda: 这也是安慰自己逃避现实的最佳藉口 09/30 09:05
66F：→ lamda: 因为要真实面对自己的缺点是很残酷的，只要把别人的成就 09/30 09:08
67F：→ lamda: 都推给是因为他有天才，这样自己就轻松多了 09/30 09:10
68F：→ lamda: 既不用花心思苦练，也不用忍受练习没有显着进步的不确定 09/30 09:20
69F：→ lamda: 相较於在练习中跌倒又一次一次站起来重新挑战自己的狼狈 09/30 09:23
70F：→ lamda: 悠哉的欣赏别人的天分与成功不是更优雅也更聪明吗 09/30 09:23
71F：→ lamda: 看看启彬与他的老师怎麽说的吧： 09/30 09:24
74F：推 carie: 天才必须要有百折不挠的健康身体... 09/30 09:32
75F：→ carie: 能力范围内练习喜爱的事物是提升生活品质的不二法门 09/30 09:33
76F：→ Luvsic: 我没有要否定努力的意思，但你自己看看你贴的启彬那两篇文 09/30 10:28
77F：→ Luvsic: 章，可没在认真论述天份努力之间的关系，而比较像是在为喟 09/30 10:28
78F：→ Luvsic: 叹音乐的美好 09/30 10:28
79F：→ Luvsic: 我对於直接把一切都只归向努力而感到反感的最大原因是，这 09/30 10:28
80F：→ Luvsic: 样的思维完全扼杀了那些其实也付出了同等努力但没有得到相 09/30 10:28
81F：→ Luvsic: 同结果的人，直接在此类思考下似乎是他们有错的被宣判自己 09/30 10:28
82F：→ Luvsic: 「不够努力」 09/30 10:28
83F：推 buji: 对喜爱之事追求完美，对苦练能甘之如饴，就是一种少有的特质 09/30 10:57
84F：→ buji: 称之为(广义的)天分也不为过 09/30 10:58
85F：推 Mallarme: 觉得听起来速度快了就有点躁，音有发出来但没有方向。 09/30 12:09
86F：推 minamino: 听完楼主的巴哈後，想起之前练完的15，兴匆匆弹了一遍就 10/01 00:42
87F：→ minamino: 悲剧了，又是各种卡T-T 10/01 00:42
88F：推 minamino: 不知道是巴哈创意曲本就如此，还是我练的不到位啊...现 10/01 00:43
89F：→ minamino: 在正在三部曲挣扎中 10/01 00:43