作者buji (卜基)
看板piano
标题工作以後开始学琴能学到多好?
时间Tue Aug 27 13:31:01 2019
若以平均一天练半小时(实际是每周练3，4天每次约1小时，出差出国则暂停), "持续多
年"学琴练下去，可以练到约什麽古典曲的程度呢?
若以弹到顺，不难听为及格，下面的曲子有机会练成吗?
给爱丽丝
Mozart K545
舒伯特即兴曲 op.90 no.2
巴尔托克 罗马尼亚民谣舞曲
萧邦夜曲 op.9-1
德布西 阿拉贝斯克 no.1
巴哈 义大利协奏曲
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1F：推 kitty51024: 给爱丽丝 08/27 14:34
2F：推 curlcat: 多年也不知道几年，通常问这种问题大概一年都撑不过去Orz 08/27 15:21
3F：→ curlcat: ...你先学一年看你学到大概可以评估一下你问的问题。 08/27 15:21
4F：推 eden3q: 先不要想这麽多，拜尔能弹好再说吧...我光音量控制、和弦 08/27 15:44
5F：→ eden3q: 平均就练半天了 08/27 15:44
6F：推 jackyu: 大概到给爱丽丝/K545差不多3-5年, 其他不用想 08/27 15:49
7F：→ jackyu: 完全初学一天半小时, 我觉得差不多以1-2年可能才碰哈农 08/27 15:51
8F：→ jackyu: 能不能进彻尔尼30都是个问号 08/27 15:51
9F：→ jackyu: 真的想弹点心中期望的还是多放些时间练习比较好 08/27 15:52
10F：→ buji: 谢谢回覆。 我原来的想法是一二十年练下去没有期限，除非有 08/27 16:42
11F：→ buji: 意外的说。 08/27 16:42
12F：→ buji: 我学满一年弹到599前面，哈农2x, 巴哈初步前几首还有拜尔并 08/27 16:46
13F：→ buji: 用钢琴小曲集後半。 还很烂不能听，所以问问做做梦。 08/27 16:46
14F：推 carrieC: 一句句练，练熟再接。不要贪整首一起练，这样就不会很烂 08/27 17:31
15F：→ carrieC: 了哦。 08/27 17:31
16F：→ carrieC: 边练边用耳朵检查乐句音色波浪还有均匀度有没有做好。 08/27 17:33
17F：→ carrieC: 我儿子1y4m小曲集在拜尔90号,老师估明年可弹K545。b大不 08/27 17:37
18F：→ carrieC: 要怕，认真练就是了。K545要弹均匀底子要打好，不然听得 08/27 17:37
19F：→ carrieC: 很清楚。 08/27 17:37
20F：推 myTeddyBear: 加油，我练琴时间和你差不多。去年6月弹巴哈初步， 08/27 18:05
21F：→ myTeddyBear: 今年1月弹完下册，这个月已经弹完给爱丽丝和K545了 08/27 18:05
22F：→ myTeddyBear: 。 08/27 18:05
23F：推 vicky6206: 我也差不多一样的时间，萧邦叙事曲一号练一年才练到结 08/27 18:43
24F：→ vicky6206: 尾 08/27 18:43
25F：→ buji: 谢谢大家回覆。前两首我也觉得有机会弹，後面就不知道了 08/27 18:43
26F：→ buji: vicky 两年就练到萧邦叙事曲? 太厉害了。 容我膜拜。 08/27 18:44
27F：→ buji: 我一直没法不看手弹，感觉很糟，但也没办法。 08/27 19:27
28F：→ xsoho: 看你要花多少钱找家教 08/27 23:00
29F：推 sasamos: 我初学弹到给爱莉丝大概2年多，中间快速音群比较难一点 08/28 02:02
30F：→ sasamos: 我觉得其他的等先练到布尔格弥勒18完再来考虑吧 08/28 02:03
31F：推 Nixalee: 学琴无止尽啦，你举的曲子有些也是很难诠释啊 08/28 03:57
32F：→ Nixalee: 音乐不是把音弹出来辣麽容易 08/28 03:57
33F：→ Nixalee: 只要有音的话，硬练是时间花下去就有的 08/28 03:57
34F：推 jessie0827: 我1y1m到拜尔10x小曲集在拜尔7x接进来,小曲集开始就 08/28 09:24
35F：→ jessie0827: 面临磨技巧.音色,和一开始只有弹出音及节奏的要求,大 08/28 09:25
36F：→ jessie0827: 不同......持续磨练中 08/28 09:25
37F：→ buji: 谢谢。 其实我不是想问我自己能弹到什麽程度，而是想问问看 08/28 10:33
38F：→ buji: 成年以後从零学起的人，一般来说最高能学到什麽程度。 当然 08/28 10:33
39F：→ buji: 要弹得好很难我知，就像莫札特的奏鸣曲很多钢琴家也不太演 08/28 10:33
40F：→ buji: 出的。 08/28 10:33
41F：→ buji: myTeddyBear 很厉害，我一点都不敢想学两年就能练好 K545, 08/28 10:35
42F：→ buji: 给爱丽丝。 08/28 10:35
43F：→ buji: 这问题问老师也得不到好答案，因我觉得灌水灌太凶了，虽然 08/28 10:38
44F：→ buji: 我知道那是好意，是为了鼓励。 08/28 10:38
45F：推 lamda: 先持续弹一个月，再一个月，再一个月，再一个月...... 08/28 10:38
46F：→ lamda: 不知不觉就练成了，九层之台起於累土，千里之行始於足下 08/28 10:39
47F：→ lamda: 练不练的成，其实是要问你自己能不能持续下去 08/28 10:39
48F：→ lamda: 但你如果用总量的角度来看就会觉得压力很大，要练那麽久喔 08/28 10:39
49F：→ lamda: 但你如果换算成当下的角度来看，一天只要弹个十到三十分 08/28 10:40
50F：→ lamda: 就可以了，压力不大，也能持续下去，每天累积一点，累积个 08/28 10:40
51F：→ lamda: 一年就有分量了 08/28 10:40
52F：→ lamda: 以前我老师说练功恰如叠纸，每天叠一张，叠个一年就可以感 08/28 10:41
53F：→ lamda: 售到重量，钢琴也是一的，有兴趣就先做吧，就算失败了 08/28 10:42
54F：→ lamda: 也没有什麽损失不是吗 08/28 10:42
55F：→ lamda: 如果要问时间的话，心理学家统计大师的练习时数差不多是 08/28 10:44
56F：→ lamda: 累积到一万小时，如果你能累积那麽多时数，量变产生质变 08/28 10:44
57F：→ lamda: 琴意的提升也是必然的事 08/28 10:45
58F：推 jackyu: 楼上你大概没碰过过年出差後发现纸被偷偷干走一叠的情况.. 08/28 12:17
59F：推 jessie0827: 回想初学时一开始问老师，我想练卡农，老师回应是过一 08/28 14:01
60F：→ jessie0827: 阵子看看，经过了13M......还在和拜尔.小曲集奋斗中， 08/28 14:01
61F：→ buji: 我想自己应该还练不到5000小时就先蒙主宠召了。 08/28 15:42
62F：推 sasamos: 我觉得先不要想很远，我目标是学10年，现在第4年也是按 08/28 16:22
63F：→ sasamos: 部就班，弹弹流行曲不是问题 08/28 16:22
64F：→ sasamos: 当然梦想也是萧邦那些大曲子，但还是先放在眼前程度就好 08/28 16:22
65F：→ sasamos: 毕竟基本功要花很久时间奠基的 08/28 16:23
66F：推 peggyblue: 每周都有弹到四天以上，算勤劳，我猜应该有保守估计吧 08/28 22:26
67F：→ peggyblue: ！ 08/28 22:26
68F：→ peggyblue: 有空就多练点，累积久了，慢慢实力就会有了 08/28 22:28
69F：→ buji: 初学时练得比较起劲，慢慢的练习时间下降了。 似乎曲子逐渐 08/29 09:31
70F：→ buji: 变难以後前进不若过去顺利，也会影响到(自己的)投入。 08/29 09:31
71F：推 myTeddyBear: 进入难的曲子，练久了会倦怠。我有时候同样两个曲子 08/29 09:48
72F：→ myTeddyBear: 练了快2个月（如海顿、巴哈创意）从慢练、分解练习 08/29 09:48
73F：→ myTeddyBear: 、单手、合手.又补了不少手指练习才慢慢克服，我觉 08/29 09:48
74F：→ myTeddyBear: 得练琴是一件孤独又需要耐烦的事（我小时学过4年） 08/29 09:48
75F：→ buji: 如果一首新曲得练很久才练得好，是不是代表难度跨得太大了 08/29 12:46
76F：→ buji: ? 08/29 12:46
77F：推 jackyu: 我问过老师同样的问题,她说如果这个曲子你弹有确实的进步 08/29 13:21
78F：→ jackyu: 和熟悉, 表示这个难度你勉强可以扛,这首曲子或许不能上台 08/29 13:21
79F：→ jackyu: 但是你拿来练可以更确实的进步 08/29 13:22
80F：→ jackyu: 但是如果一个曲子练了一两星期连前几个小节的慢练都还很 08/29 13:23
81F：→ jackyu: 掉漆的话,表示难度超过太多,最好不要现在碰 08/29 13:24
82F：→ jackyu: 硬练不会有好结果 08/29 13:24
83F：→ buji: 谢谢 jackyu 分享。 08/29 18:02
84F：→ buji: 但总觉得成年後从零开始，即始学一样的总年数，也比不上小 08/29 18:04
85F：→ buji: 时候学过後来再重学的大人。 只能跟自己比。 08/29 18:04
86F：推 sasamos: 不要想太多了，好好练就对了，我也是长大才初学，回头看 08/29 21:53
87F：→ sasamos: 自己真的进步很多啦 08/29 21:53
88F：→ sasamos: 练琴是孤独的兴趣，当作修行吧 08/29 21:53
89F：推 jerry11266: 小时候学过长大再学当然会快一些，毕竟不是完全零基础 08/30 12:02
90F：→ jerry11266: ，但长大再学的不一定会比小朋友慢 08/30 12:02
91F：→ buji: 进步快慢应该是跟练琴时间多少成正比吧? 但天花板高度恐怕 08/31 20:16
92F：→ buji: 还是跟学琴起步年纪有关有人成年後起学能弹到贝多芬的奏鸣 08/31 20:16
93F：→ buji: 曲吗? (一般的) 08/31 20:16
94F：推 jackyu: "一般"的是多一般? 08/31 23:37
95F：→ buji: 我指不是他特别简单的那两首奏鸣曲。 当然也不是(听说)特别 09/01 10:01
96F：→ buji: 难的汉玛克拉维 09/01 10:01
97F：→ buji: 像月光悲怆暴风雨或前几首都算吧? 老实说我只是用听的，不 09/01 10:03
98F：→ buji: 了解真正的难度。 09/01 10:03
99F：→ buji: 舒曼，布拉姆斯的作品好像多半都很难。 总之，我指会在钢琴 09/01 10:08
100F：→ buji: 独奏会演出的曲子，技巧诠释应该都有相当难度。 09/01 10:08
101F：推 sasamos: 一直在乎几岁开始学已经没有意义啊，重点是你现在愿意持 09/01 12:06
102F：→ sasamos: 续并投入多久，just do it 09/01 12:06
103F：→ jackyu: 个人觉得热情>>>华德斯坦>=月光>=悲怆==风暴 09/01 23:33
104F：→ buji: 原来如此。 初学者只用听的实在分不出难度。 09/02 10:17
105F：推 rokanto: 我弟三年幻想即兴曲...端看你有没有毅力 09/08 21:06
106F：→ buji: 佩服。 不知令弟平均一日练多久? 过去有什麽音乐基础吗? 09/09 10:57
107F：推 jackyu: 小学若是3年级开始练,练的勤快上国中时跑幻想即兴曲还蛮 09/09 16:23
108F：→ jackyu: 常见的.成人若是心无旁鹜和小时候练的一样勤,也有机会 09/09 16:23
109F：→ buji: 成人手指比较僵硬，难度大得多 09/09 17:05
110F：→ Ariettina: 成人手指僵硬只是藉口而已 09/11 10:11
111F：→ buji: 也许吧。 但如果年纪都不会造成问题，想必学什麽乐器或任何 09/11 11:27
112F：→ buji: 技能，都不该阻碍，譬如学小提琴，打篮球或学俄文之类的， 09/11 11:27
113F：→ buji: 没学好都是努力不够 09/11 11:27
114F：推 jackyu: 语言学龄前是有优势的,不信你就娶个乌克兰妹子就知道 09/11 11:35
115F：→ jackyu: 乐器这种技术嘛,成人小孩学手指的柔软度有差.我比起一般 09/11 11:36
116F：→ jackyu: 没有小时候乐器经验的成人,在做手指的动作如影戏,弯曲,延 09/11 11:38
117F：→ jackyu: 申,波浪这些,都比其他人来的圆滑和灵巧(很多人说滑顺到很 09/11 11:39
118F：→ jackyu: 下流的地步..Orz) 总之在肌肉成型期有做特殊技巧的锻链 09/11 11:39
119F：→ jackyu: 说没帮助是假的 09/11 11:40
120F：→ jackyu: 成人的优势是感受和举一反三的能力更好.不过对职业的而言 09/11 11:41
121F：→ jackyu: 差一年就是差一年的经验值,当然是能越早练越好 09/11 11:42
122F：→ buji: 我也觉得如此，而这也是我提出这问题的原因。 我想鲁宾斯坦 09/12 14:33
123F：→ buji: 若是30岁以後才开始学琴，成为大师的机会应该十分渺茫 09/12 14:33
124F：→ Ariettina: 就你问的这些曲子难度，提成人或小孩手指差异还早得很 09/16 09:25
125F：→ Ariettina: 练到百尺竿头後也许童子功会有帮助，但多数成人都还早 09/16 09:26
126F：→ Ariettina: 更多都是在百尺竿头前就在那边找藉口怀疑自己。 09/16 09:26
127F：→ Ariettina: 在那个程度之前，你说的没错，没学好就是努力不够。 09/16 09:27
128F：→ Ariettina: 事实就是这麽残酷，但成年人其实也很难听下去。 09/16 09:27
129F：→ buji: @Ariettina 感觉您好像特别看不惯成人学琴者，是有什麽原因 09/16 11:22
130F：→ buji: 吗? 比起小孩，成人学琴至少都是自愿的。 至於练得勤不勤 09/16 11:22
131F：→ buji: 也是因人而异啊。 跟小孩相比，大人相对比较常(敢)提出问题 09/16 11:22
132F：→ buji: 。 其余的应该与儿童没多大差别吧? 09/16 11:22
133F：→ Ariettina: 非也，我看不惯找藉口的成人学习者。 09/16 16:39
134F：→ Ariettina: 我欣赏成人勇於追求自己兴趣的行为，从来没否定过，请 09/16 16:42
135F：→ Ariettina: 不要妄自"感觉"我的想法。我没批评过成人学琴。 09/16 16:42
136F：→ Ariettina: 我只对那些藉口很多、自我设限的成人有意见。 09/16 16:42
137F：→ Ariettina: 像是老爱说成人手指僵硬所以OOXX，事实上成人学琴的天 09/16 16:44
138F：→ Ariettina: 花板一点也不低，所以我才说光看你问的曲目就知道还早 09/16 16:44
139F：→ Ariettina: 手指僵硬根本不是你该担心的问题，没有人天生手指就训 09/16 16:45
140F：→ Ariettina: 练有素的。就算从小练的也是要经过扎实打基础才行。 09/16 16:46
141F：→ Ariettina: 这样讲好了，每个人学琴多半都有好几个撞墙期。有时是 09/16 16:53
142F：→ Ariettina: 技巧跟不上、有时是耳朵跟不上之类。成人容易在这种时 09/16 16:53
143F：→ Ariettina: 期产生很多不必要的自我怀疑，严重点就放弃了。很可惜 09/16 16:54
144F：→ Ariettina: 小孩子的确比较不敢发问，但反而在撞墙期时更能专心去 09/16 16:55
145F：→ Ariettina: 突破而不是胡思乱想。 09/16 16:55
146F：→ Ariettina: 你有这些问题不是不行，但只要你的老师没问题，照着进 09/16 16:56
147F：→ Ariettina: 度打下基础，你问的那些曲子绝对是成人学琴可以拿下的 09/16 16:57
148F：→ buji: 谢谢您的回答。 看来这辈子有机会练到许多精采的曲子了。 09/16 17:26
149F：→ buji: 不过，李斯特，拉赫曼尼诺夫，普罗高菲夫， 09/16 17:29
150F：→ buji: 布拉姆斯巴哈贝多芬舒曼萧邦(胡麦尔)的难曲就不问了 09/16 17:32
151F：→ buji: 曾在学生音乐会听到成人学生硬弹萧邦练习曲，惨不忍睹。 09/16 17:34
152F：→ buji: 折磨自己也折磨听众。 太苦了。 09/16 17:35
153F：→ jerry11266: 惨不忍睹是因为硬练超出程度的曲子，和是不是成人没有 09/16 18:59
154F：→ jerry11266: 绝对的关系，小孩硬练也是会很惨 09/16 18:59
155F：推 Erlkonig: Italian concerto可能有点难 09/16 21:14
156F：→ buji: 也许法国组曲机会大一点吧? 09/16 22:26
157F：→ buji: 有些难曲我猜那长大才学的完全没机会，譬如梅菲斯特圆舞曲 09/16 22:34
158F：→ buji: ，彼得洛希卡，伊斯拉美 等 09/16 22:34
159F：推 Erlkonig: 硬弹起来也不是不可能啊 09/16 23:25
160F：→ Erlkonig: Liszt那首有机会 09/16 23:25
161F：→ Erlkonig: 但伊斯拉美真的不用想了XD 09/16 23:25
162F：推 su2958: 成人20几岁後从0开始学，五-六个月弹到拜尔70，这样算太慢 10/02 15:02
163F：→ su2958: 吗？每天练琴一小时+弹其他练习曲（含拜尔约四本） 10/02 15:02
※ 编辑: buji (210.200.192.21 台湾), 10/11/2019 19:52:10