※ 引述《nosap (Chi)》之铭言： : Db 其实也可以看做是来自小调 : 有一说是要在G7解决回Cm 造成 D Db C 的线条 : (MI 有一本书 通琴达理我记得是这样写的) : 不过这个在实例上非常少见 古典乐也很少(萧邦我只看过一次) : 而且听觉上 还蛮#11(4)的效果 爵士乐是爵士乐, 古典乐是古典乐 切勿将古典乐的思维来过度解读爵士乐 即便古典音乐出现过类似声响 但是思维是不一样的 把爵士乐出现过的声音拿来解读是古典乐曾经出现的论点 这点在爵士乐里面说不通 1950年後Miles Davis才开始研究调式音乐 有古典调式音乐的爵士理论脉络才出现 但在这之前, Bebop时期根本没有出现过 爵士来自於非洲散拍乐与蓝调音 只是後来有黑人开始学习音乐而加入了古典和声理论 形成V7-IV7-I7的终止式与AABA form 1960年已经有相当多的黑人有深厚的古典音乐底子 只是将各种不同的声音放在爵士乐句中 并不代表古典理论能够来说明爵士音乐的理论 : 这个声响怎来的我也觉得很妙 有一些方向或许可以参考 : 第一个是降二代五 最常见说法 Db7 跟 G7 共用37音 所以可以互换 : 进阶概念是 G7 的Root 可以保留在Db7 里 就变#11声响了 : 而其实Db7 可以看成是 G7b5/Db (这样应该很清楚) : 第二个是古典乐增六和弦 (这可能有点难懂) : 但其实就是把(C key中) D7-G7-C 的D7 用上一则的概念run一次 : => Ab7-G7-C (D音保留在Ab7里 就是#11) : 古典乐看第一个和弦 其实是D7b5/Ab - G7 - C : 增六来自於Ab ~ F# : 萧邦离别曲 就真的写给你看是 D7/A - D7b5/Ab - G7 - C : 他告诉你有一个Bass Line A-Ab-G : 这种声响 要非常仔细 小心听古典乐才比较容易感受到 : 在小调的曲子 因为音阶有内建b6 所以这声响 古典乐小调非常容易找到 : 而在现代曲目 爵士曲中 小调也常常是 Am-F7(#11) 这种声音 : (F7又可以变成蓝调和弦的一种 这是其他范畴了) : 要看其他更多细节可以参考我的网志 : http://pasonmusictutorial.blogspot.tw/2015/12/ptt-1.html : Take the A Train 第二个和弦 D7#11 我则认为就是再把增六还原回去而已 : D F# Ab C => D F# G# C : 第三个想法 就是 神秘和弦(古典乐现代时期的一种诡异和弦) : 长成 C F# Bb E A D 以四度堆叠的声响 : 现在爵士乐来看 就是C7上面叠一个D大三 蓝调大乐团常常是用这种声响结尾 : 常见的比较偏蓝调的风格(C调) C7-Bb7-C7-Bb7 也常常在上面用C大三维持不动 : 这种#11声响非常特殊 建议从曲目去记声音 慢慢习惯它 可能比较有感觉 以上的说法非常混乱 也不太像是爵士乐和声理论的说法 欢迎参考the Berklee book of Jazz Harmony 通常爵士乐不会用这种方式来讨论和声与音阶的关系 爵士乐将七和弦找到有所对应的音阶 Dominant 7th对应的音阶为Mixo-Lydian scale 原本V7和弦就有一组Tried Tone在里面, 是较为不稳定的和声 所以就增加半音在V7和弦外音, 加增其和声的丰富色彩 而root, 3 and 7是和弦主要的声响色彩 因此不改变其和声的重要声音, 而是将Tension音9跟13做半音变化 形成b9,#9,b13,#13 再来把完全五度也变化一下, 会有b5 #5 而会有这样的可能性:b9,#9,b5,#5,b13,#13 不过这里可以发现#13=b7(也就是V7的第七音), 所以#13就不在其中 再来#5=b13, 可以说为了保持人人都有位置坐, 就将#5舍去 就会得到b9,#9,b5,b13这四个音, 也就是所谓的Altered 变化衍伸音 对於Berklee在讨论Chord与Scale的过程当中 会尽量避免Avoid Note, 在这里V7的Avoid Note就是11音(也就是4音) 所以通常它是不会被弹到的 #11在哪里会出现, 就是the Symmetric Dominanat Scale 13音与5音不作变化的音阶, 会形成对称式的音阶 也就是b9,#9,#11的变化音, 会变成半全音阶 1-b9-#9-3-#11-5-13-b7-1 这样的论点是Berklee在2011年出版的书籍p.34-37当中这样讨论的 其中有包含各种Altered的声音在回到Imaj7的声响举例 1995年爵士钢琴手Mark Levine出版的"The Jazz Theory Book"中p.70-72 针对The Altered Dominant Sclae是以Mixo-Lydian跟Melodic Minor音阶做交互讨论 将Altered当作是Melodic Monior的第七个调式 Avoid Note对於Mark Levine的角度不是不能弹奏的声音 而是这样具有紧张的声音出现, 一定要好好想想解决这个张力的想法 如果用N大古典乐的观念来看爵士 肯定很多理论都会混乱 1960年开始理论逐渐产生, 古典的和声观点跟爵士乐对於和声的观点不同 Model Jazz当中主要是将一个主音对应的七个调式+两个小调调式来做研究 探讨对应的和声与音阶相互关系 这些声音的出现难道就是古典乐流传下来的观念吗? 不尽然那就是爵士音乐的观点 在此并非推翻古典乐, 而是每种音乐领域都有其特色 就算是沿用, 也并不能以过去的观点来看这些发展 流行乐的确是受到爵士乐的影响而形成 但是现今的流行乐却不完全能用爵士乐观点来讨论 好比近期欧美国家流行音乐都固定用4个和弦的行进 只是顺序有时候做些变化, 能用爵士乐的观点来看吗? : ※ 引述《scpsmarkfran (我刚才)》之铭言： : : 标题: [问题] 请问 属7的+11 的原理 : : 时间: Thu Dec 28 21:05:09 2017 : : 属七 的 变化音 有 : : -5 +5 -9 +9 : : 举例 G7 : : 变化音就有 Dd,Eb,Ab,Bb : : 已经知道 Eb,Ab,Bb来自C的自然小调了 : : 可是为什麽会有Db呢？ : : 上网查只知道-5就是+11 : : 但不知原理为何 : : 搞得心里卡卡的好不舒服 : : 请大家帮忙解惑 感谢！ : : -- : : 推 shinenic: 等等 "Eb,Ab,Bb来自C的自然小调" 有什麽原理吗 12/28 23:25 : : 推 shinenic: 印象中只是单纯把可以变化的音提出来 好像没什麽道理吧 12/28 23:29 : 小调II V I 就是 Dm7b5 G7b9(b13) Cm(7 or 6) : 後来大调也借用这样 就变成所谓的变化音 : 其他文章参考 : <萧邦是点大薯还是小薯？ - 最快让你理解和弦中一堆9、11、13变化与组合并能灵活运用 : 的教战> : http://www.chipinkaiyajazz.com/2017/10/91113.html : "我们也可以想成只要是属七和弦去小和弦一级的话，“内建”的Tension就是b13，也就是 : 以小调来看，其实并不算变化延伸音（Altered Tensions）。" : : 推 musicofthe9: altered scale 12/29 00:14 : : 推 furuuchitw: 变化延伸音啊，跟大小调无关，只是把根三七还有Avoid 12/29 19:49 : : → furuuchitw: Note之外的音作半音变化而已 12/29 19:49 : : → furuuchitw: 是b9#9b5#13, 爵士乐不太用+-标记升降半音 12/29 19:50 : : → furuuchitw: 打错不是#13是b13 12/29 19:51 : : 推 furuuchitw: 另外不会是#11因为11音=4音=Avoid Note 12/29 19:53 --

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