※ 引述《peilovepapa (papa)》之铭言： 版友好 站上看到大多是古典的， 有些人打基础(哈农拜尔)就花了2、3年相当专业。 想请教是否有人是成人学流行(爵士)的， 大多是左手和弦(三和弦七和弦)看数字简谱的形式， 想听一下经验分享，也能让小弱弱从中学习。 举例如下两篇讲得都很好(哈哈 好想都是f大的) https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/piano/M.1421611771.A.B35.html 7/20 furuuchitw R: [问题] 想买书自学流行钢琴 感谢 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.38.96.69 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/piano/M.1489415148.A.F6F.html 以下是牢骚文.............. 文长 and 玻璃心 慎入 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 问题就在於很多学习古典音乐来弹奏流行音乐的 常常会认为这些很简单啊, 或是啊就这样 (对～就像你说的都是卡农下行) and than? 你有听过一样用卡农下行还是一样好听的歌吗? 你知道美国流行乐很多都只用4个chord进行吗? 我最近听到一个日本人用1-6m-4-2m-5-1的Daitonic Chord写得也是很好听 顺子的"写一首歌"用1-6m-4-5, 一点都不欢乐年华啊 和弦写得如何没有好不好, 这就是我不喜欢官先生影片 就算是类卡农下行的歌曲, 就不代表不好 没有所谓好和弦, 这是一种迷思!!!! 台湾走向一种迷思就是和弦好像很炫就很厉害 吉他手很爱讲降二代五, 就很威? 这些流行乐用很鸟的和弦很OOXX 我修完爵士和声学反覆思考跟教学过程明白 这些东西都不是拿来比炫的, 是拿来让你有更多思考空间的 身边学音乐的人大家都想要"速成", 学钢琴好像流行最简单入门 说一句难听的, 你不是生下来就会弹钢琴 人家音乐班花上少说6年多则12年童年都浪费在被钢琴老师逼着视谱弹奏 他们是傻子吗？为什麽流行音乐就可以三个月? 大家都沈浸在一种假象 流行音乐三个月让你学会的只是一首曲子, 不是音乐 更别说整体的音乐基础与想法, 简直都是大便 反过来说古典音乐环境, 实话就是你们自古学习就跟弹琴机器没两样 这些音乐环境只会让你们更狭隘, 视奏视奏视奏! 没有谱就不会弹了 流行音乐乍听很简单, 早期民歌时期几乎都是同调性音乐 和弦就那几个来来去去, 现在虽然大量使用平行/大小调互转 对你们来说真的不是什麽困难的事情 但差异性就在於流行音乐的发展跟古典音乐还是有相当不同 旋律也好, 节奏也好, 和弦型态也好 当然理论一定都还是从欧洲音乐理论发展出来的, 没有一种理论是凭空出现的 一定有相对的基础架构衍伸出 以为学爵士即兴然後弹琴作曲就会很厉害吗? 即兴跟作曲真的是两回事, 我认为的即兴与作曲差异: 即兴是一种想法, 但是结构上没有作曲那麽完整 毕竟即兴是依附在原有的想法上作发展 作曲是一种有结构性的作品 流行音乐通常最高点是在於"副歌", 我听写那麽多曲子 会让我留下印象深刻的通常都是副歌旋律记忆点强的 反倒不是和弦写得超漂亮超炫的歌曲 当然你可以说因为即兴的缘故你可以用别人的想法发展成一段旋律 但是一首曲子的结构应该是从曲式(Form)来看 主歌-(导歌)-副歌-(桥段) 从蓝调的曲式归类三大曲式 AAB or ABC (12小节) / AABC (16小节) 流行音乐延续了这类音乐曲式的发展 因为有了曲式的发展, 你能够思考并架构歌曲, 如何铺成让大家听见你想表达的 如果主歌有两段, 旋律跟和弦发展都雷同, 听起来就有点可惜 但如果运用爵士和声学的概念, 甚至你可以让第二段主歌的和弦与旋律有不同走向 这些架构思考跟自己在音乐表达上的方式 一定是累积各种不同风格, 研究分析和声旋律(甚至编曲) 想要表达的东西才会更加丰富 日本流行音乐文化不是都在做新的东西 而是把过去耳熟能详的声响增加更多想法, 从不同的元素 以上就是我认为即兴与作曲的差异性 我不知道很多人想学即兴的原因是什麽 我目前听到比较多的都是想要把音乐弹得更好听 (?) 如果从爵士演奏来讲即兴, 那不是只是一串乐句, 然後弹得华丽弹得澎湃 那是你如何用乐句表达内心对这首歌的感受、想法, 并且与其他乐手相呼应 乐团演奏型态不是自己弹好自己的, 而是与其他夥伴透过旋律或是节奏的互动 虽然流行乐团很常看到键盘或电吉他solo很威, 可是Bass的solo更帅好吗!!! 即兴可以帮助你如何找到你喜欢的乐句, 也可以训练自己对音乐的表达 最好的模式就是从别人的作品学习, 无论流行或爵士 国外很多经典jazz piano的采谱资料, 练都练不完的 但是那些都是好的想法, 都是值得练习的 自从开始跟流行乐团一起练习的过程, 前间尾奏跟歌曲中的伴奏采谱 就是我学习的方式, 也是进步最快的时期 所以我弹奏流行音乐的伴奏很多都来自於这些过去的累积 一样卡农式的和弦我也可以弹得很不卡农 很多作品都是这样, 所以和弦没有什麽好不好 ex: |C G/B |Am G7 |F Em |Dm G7 |C | G/B (G和弦转位), 可以想成C/B (Cmaj7转位) Am, 可以用G/A, Hybrid, 有Am7(9,11)的延伸感觉, 却没有minor小和弦的声响 G7, 用G7sus4也很不错, 挂留和弦没有那麽强烈的V7, 後面和弦用来做假解决 F, 我选择用G/F的Hybird, 也是和声延伸的效果 Em, 可以改成C/E, 不想要用minor效果就用major和声来代替也是不错 最後的Dm-G7-C就是IIm-V7-I, 这里的G7就可以用alt的b9音增加半音效果做Ending 整理如下: |C C/B |G/A G7sus4|F G/F C/E |Dm7 G7(b9) |Cmaj7 | 当然我还没试过voice leading, 有些voicing还需要考量 再加上旋律可能会出现冲突或Avoid note 只是在想法上就可以有所改变, 何来和弦好坏之说? 大部分流行音乐想要即兴的原则就在於你透过这些和弦行进过程 如何想插音或是在适当的位置弹奏好听的声响 Ostinato是一种不错的手法, 可惜最後上爵士和声学II没有把手法搞懂 学习不是让自己看起来更威 是让你有更多材料来表达你内心中的美好旋律 redhh版友, G#不是调性是和弦, 这件事情你可能需要好好看待。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.164.162.241 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/piano/M.1489522108.A.9D7.html ※ 编辑: furuuchitw (218.164.162.241), 03/15/2017 04:08:54