※ 引述《dinosaur (1/6 结婚)》之铭言： : 标题: [问题]有关和弦学习的方向(音/调/级数) : 时间: Thu Sep 8 07:44:07 2016 : : 由於是业余，加上缺乏持续上课，所以一直以来学习乐器 : 都是靠着一点手指的灵巧和勤练，乐理知识十分不足，导 : 致对曲子不理解，视谱也没有进步。某首曲子会弹也只是 : 一种熟能生巧下的结果，而不是真正懂了。每当面对一首 : 新曲子，又是一番痛苦的爬格子数音的开始，练熟後以为 : 会了，但过几个月没弹又忘了，又得重头开始。於是我终 : 於了解乐理和和弦知识的重要性。 : : 我希望能多充实一点合弦的知识，特别是希望看到谱就能 : 自己慢慢推算出和弦结构和进行，就像这个影片说的那样: : https://www.youtube.com/watch?v=O9fGrstjt8k : : 在这个前提下，我慢慢找以前上课的笔记回来复习 (我以 : 前的钢琴老师就是这位官大为，他非常厉害喔! 但我是不 : 成才的学生)。 : : 学习上遇到一些疑惑，而我现在我搬到国外来了，没有人 : 可以请教，所以我想说到钢琴版来请益一下罗。 : : 我的基本想法是这样的: 音乐科班的人也许从小就不断浸 : 淫在相关的知识中，就像学语言一下，他很自然就会在杂 : 乱的乐理中自己建立出完整的知识系统。但对像我一样的 : 成人来说，就得自己摸索出一套系统性、有主干的学习方 : 向，否则进步就很有限。 : : 以上面那个目标来说 (看到谱就能自己慢慢推算出和弦结 : 构和进行，并反射性摆出正确的手型在乐器上)，我的问题 : 具体来说是这样: 和弦的学习和记颂要以一种什麽样的主 : 轴来进行? 是以(1)根音 (2)调? : : 假设是(1): : : 现代音乐大都会以根音来标示和弦，假设我是以这方向来 : 学习，那麽是不是就像这样: : : 要学 C 相关的常用和弦，就先在五线谱上画出下面的和弦 : 的音及转位 : C Cm C7 Cdim7 Csus4 Csus2 C5.... : : 然後把这些音的"形状"和乐器上的按键的"手型"做一些连 : 结的练习，这样子以後在谱上看到相关的和弦，就可以直 : 接在脑里跳出它们的名字(谱上不会写，特别是古典)，手 : 也会直接放到相关的位置。 : : 但问题来了，第一是这样的学习方式是不考虑"调"的，所 : 以你的升降记号是写在音的旁边，就算你背得再熟，实际 : 弹奏拿到一份新的谱时，升降记号是写在大谱表的最前面， : 不会写在每个音的旁边，你看到一组合弦时思考会停顿。 : : 第二就是如果要做到视谱上的"预测"能力，合弦进行的知 : 识和合弦本身的辨认同样重要，这就牵扯到级数的问题， : 因为如果是 (1) 的这种学习方式，和弦本身就只是和弦本 : 身，它在一首曲子里的级数会随着调而有所不同，拿到一 : 份新谱时又要重新一番运算。 : : 所以我才在想是不是有 (2) 这种以调为主要的学习方式， : 也就是说把 12 个大调和 12 个小调各自的 1 ~ 7 级 : 相关的和弦列出来画在大谱表上，配合手形来记颂。这样 : 子一来会习惯升降记号是写在前面，音本身不写的情形， : 二来你拿到一份新谱发现它是某个调时，脑里和手上就自 : 状会预期看到的音和手形组合。 : : 我知道知识很难截然二分，也许 (1) 和 (2) 都是必要的， : 但我想知道哪一种会让一个初学者比较有方向感? 应该以结构来想, 毕竟和弦是一个记号 在这当中他有固定的结构思维, 最基本的就是三度音堆叠的 所以在Jazz和声理论中, 我们最多把和弦记号写到7, 什麽9,11,13都会另外括号 所以基本的就是, 根,3,5,7这四个音, 能够组到七和弦 但还是建议初学者要有大调音阶观念与音程观念, 这是基本必须 不然後面讲大三小三大七小七减五这种都会雾煞煞 以三和弦来说有大三和弦小三和弦与减和弦 基本上能够决定和弦声响的叫做Guide Tone, 也是和弦的三七音程 所以能决定他是大三和弦还是小三和弦靠的是第二音与根音的音程来决定 所以当只有写D, G, Ab这种单一英文记号的都是大三和弦, 以起始音命名之 如果後面跟着一个m, 例如Gm, Abm, Fm,这m指的是minor,也就是小三和弦 那减和弦? 减和弦就如同前面提到结构, 根,3,5-其中的3为小三音程,5为减五音程 七和弦就同样的道理, 从三和弦延伸出去的, 这边就简略说明 Cmaj7 就是 C的大三和弦加上与根音相距大七度的音而称之, 大七和弦 C7 就是 C的大三和弦加上与根音相距小七度的音而称之, 属七和弦 Cm7 就是 C的小三和弦加上与根音相距小七度的音而称之, 小七和弦 Cm7-5 就是 C的减三和弦加上与根音相距小七度的音而称之, 半减七和弦 Cdim7 就是 C的减三和弦加上与根音相距减七度的音而称之, 减七和弦 Cdim7的特色就是都是小三音程的音所组成 这是认识和弦结构而已, 当然跟调性多少有些关系 但是结构清楚最重要, 然後再来是反应和弦的组成音在键盘上的位置 先不要讲转位, 因为初学者还在认识和弦记号与键盘位置对应 我通常不会让他们讲到转位, 简单的C/E或是G/B会提 然後你提到说跟视谱弹奏上的困难点 其实我觉得只是你跟和弦不熟而已, 不然其实没那麽难耶 没有什麽要写的, 反正你就是大概记得和弦的行进跟几个特别的声响 台湾流行歌永远使用着卡农的进行, 这很难记吗? 超容易...你老师也常念这个啊 然後和弦通常在一个调里面游走, 至少就那六个居多 如果你听力有在练习采谱的情况之下, 应该渐渐可以听出级数行进 一首歌一放就可以听出他是几级和弦开头, 然後开始听换成哪个和弦这样 比较麻烦的就是有一些半音上行或下行的和声, 那要仔细找 通常都是连续的属七和弦或是subV, 要不就是同结构和弦用根音思考 到後来你每个调都跑过, 你就会发现一首歌就长那样子 请多练习, 然後和弦的反应跟你对他的熟度有关, 就这样 : : ------------- : 另三个附带的问题是有关级数 (如果觉得这些问题太简单 : 请忍耐): : : 第一是，我想知道在一个特定的调中比如 C 大调，是不是 : 所有以 C 为根音的和弦都要算 I 级，所以有 D 为根音的 : 和弦都要算 II 级…(以此类推)? : : 举例说，如果 C 大调里出现 C7 (不是 G7 喔)，那它也算 : 是 I 级吗? 虽然一般 C 大调应该很少会出现 C7 吧我想? : 但我对级数的定义一直很疑惑。 : : 而且会不会有一种情形，那就是一个和弦和另一个和弦转 : 位後长得一样? 这样子根音要怎麽区别和认定? 这叫做Daitonic Chords 意指以一个调为中心的和弦 级数和弦来自於此, 以大调音阶来排列而成 C大调音阶依序为C,D,E,F,G,A,B 那这组排列的和弦必须遵照C大调音阶的音来组成 就会形成下列的和弦系统 和弦 Cmaj7 Dm7 Em7 Fmaj7 G7 Am7 Bm7-5 级数 Imaj7 II-7 III-7 IVmaj7 V7 VI-7 VII-7b5 级数的部分有各种写法, 有人将小三和弦写成罗马数字小写 Jazz则把小三和弦用一个"-"代表, maj其实是用三角型符号但我打不出 m7-5用的是一个圆再画一半 另外你担心的和弦跟别的和弦转位後会不会长得一样 你放心, 不会 然後你提到的C7在C调出现这个问题 就Secondary Dominant罗, 你可以发现一个Daitonic Chords只有一个属七和弦 也就是V7, 所以会在一首歌出现别的属七和弦, 那肯定是借来的 从原来的Daitonic chords中找到Secondary Donminant 那你也要先知道一件事情, 爵士的终止式观念是II-V-I C大调中的II-V-I就是Dm7-G7-Cmaj7 C小调中的II-V-I就是Dm7(b5) - G7(b9) - Cm7 所以Daitonic Chords上的和弦都能够找到它的Dominant 这样你应该可以自行推论了吧? 通常属七和弦在jazz具有很重要的枢纽角色 有附属七功能, 有代理属七和弦功能, 也有调式互换功能, 也是转调很常用的枢纽功能 这你可以找书看 : : : 第二是，我常看到级数的罗马数字标示都是像这样: : I ii iii VI V vi viio(o在右上角) : : 为什 1,4,5 是大写，其他是小写或多一个o呢? 这是不是因 : 为如果都用大调里每个音按它的 triad 会变成: : C, Dm, Em, F, G, Am, Bdim 的关系呢? : : 那如果换成小调，和弦级数的写法不就不一样了? 是这样吗? : 因为1,4,5是大三和弦,dim写法就是一个圈, 全名为diminished 换成小调会用首调的方式来写 ex:C平行小调 Cm7 Dm7-5 Ebmaj7 Fm7 Gm7 Abmaj7 Bb7 I-7 II-7-5 IIIbmaj7 IV-7 V-7 VIbmaj7 VIIb7 : 以上都是一些初学者的笨问题，请大家不要嫌弃，希望高 : 手可以指点迷津，谢谢!! : 另外 这些和弦都具有功能性 所以不会随便的找和弦来玩就是即兴 这些功能能够找到比较好的声响行进 所以建议还是要从这些理论下功夫 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 103.228.126.189 : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/piano/M.1473291850.A.57E.html : 推 setaki: 第一个)我个人习惯从调出发，觉得从某音为根音的用法比较 09/08 09:03 : → setaki: 常出现在流行音乐吉他即兴。从某音为根音出发又牵扯到和 09/08 09:03 : → setaki: 弦的大小增减的性质 09/08 09:03 : → setaki: 如果是以练曲为目的，从调下手比较全面完整性 09/08 09:04 : → setaki: (以上是个人想法，因为是两种不同派?的系统，各有好处) 09/08 09:05 : → setaki: 附带第一)根据不同调，一级和弦会不同。C大调音阶 C D E F 09/08 09:08 : → setaki: ...从C音为根音建立的和弦是C大调的一级，D音根音为二级。 09/08 09:08 : → setaki: 若G大调，音阶G A B...，G音根音和弦为G大调一级 09/08 09:08 : → setaki: C大调出现C7，是C大调的一级七和弦。 09/08 09:10 : → setaki: 不同和弦怎麽转都不会撞和弦。举例C大调一级:CEG，转位EGC 09/08 09:13 : → setaki: ,GCE是不会和其他级数撞音的。但同音的和弦在不同调会是 09/08 09:13 : → setaki: 不同级数。举例:C大调一级CEG=G大调四级CEG 09/08 09:13 : → setaki: 罗马数字基本上大小写通用，大写I小写i大部分不会严格要求 09/08 09:19 : → setaki: ，以大写为主。大小写和圈圈是表示这个和弦的性质(大三:大 09/08 09:19 : → setaki: 写/小三:小写/增三:大写+/减三:小写骨M弦) 09/08 09:19 : → setaki: 减三乱码了=_="，减三是小写o 09/08 09:20 : → setaki: 举例，C大调CEG 会写大写 I ，DFA会写 ii，BDF会写 viio 09/08 09:22 : 推 momoa: C大调出现C7并不是I级的七和弦喔~Cmaj7才是I级的七和弦，C7 09/08 11:39 : → momoa: 可能是附属和弦，如V7/IV，後面常接F和弦，或是在这地方的 09/08 11:39 : → momoa: 和声进行已经转调了 09/08 11:39 : 请问momoa，C7是V7/IV的意思是它把原本的四级(F)当作主音的话， : C7变成它的V7，所以会解决到 F，是这个意思吗? 所以你说有可能 : 转调也是这个意思吗? 就是转成 F 调? : ※ 编辑: dinosaur (103.228.126.189), 09/08/2016 12:20:42 : 推 furuuchitw: 不一定是转调,jazz中很常在一个调中使用别的调的和弦 09/08 12:40 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.238.95.107 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/piano/M.1473311643.A.73C.html ※ 编辑: furuuchitw (36.238.95.107), 09/08/2016 13:19:33 ※ 编辑: furuuchitw (36.238.95.107), 09/08/2016 13:37:13