旧文删掉 回推文~ 不知道前一篇文有没有成功说服 升降记号是有缘由 也就是 升降记号不能乱写 所以这也就演变成 度数 的定义其实也蛮严格 所以这不是比术语 也不是卖弄术语 所以上个话题 G F (Eb)# F 就不会是 G F Fb F 中间的半音下邻音性质在於 "非和弦外" 修饰 辅助 围绕 和弦音 而不是 "改变"和弦音 你可以说这两者键盘上听起来一样 但思考的性质不同 乐理是用来应用 创作 即兴的 我非常认同 所以我都只讲用的到乐理XD (不过和声学 不是单一独立的科目 很多地方 需要用到对位、 曲式阿 音乐历史 、美学 等来解释) 所以如果你认为标记法不同一定有理由 那不如就先尊重标记法 升的不要说成降 增四不要说成减五 增六不要说成小七 增二不要说成小三 即使听键盘上起来一样 那这些到底听起来哪里不一样 其实可以说明 虽然有点商业机密 但可以从 三个小调音阶来说起 A B C D E F G A 这是自然小音阶 因为无升无降 所以被说是"自然" 没整形的的音阶 (虽然本质上 其中有一个音 是降记号型导音的概念) 古典乐讲求V7-I 所以古人不喜欢自然小音阶 就出现 A B C D E F G# A 为了有属七出现 (E7->Am / V7->i 的概念) 但这是一个错误的音阶 所以才有下一个音阶的产生 事情先停在这 先讨论 F G# 是几度 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.105.247.203 : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/piano/M.1467216396.A.9B5.html : ※ 编辑: nosap (112.105.247.203), 06/30/2016 00:09:43 : 推 myizumi: 就是个我已经知道的邻音趋进 谢谢你 06/30 01:18 : → myizumi: 不是说我希望听到多难的说法 而是我怕我自己没发现什麽 06/30 01:18 : → myizumi: 第一个升第四级音 我还以为他是用Lydian 但听起来也不像 06/30 01:19 : 推 myizumi: 还是谢谢你 (前篇打升X降X 没有特别仔细 因为我只看音程) 06/30 01:29 : → myizumi: 搞清楚总比 硬背弹过去的好 通了以後就可以自己用了 06/30 01:30 : → myizumi: 对了 您说的邻音下半音 应该跟邻音半音趋进是一样的吧 06/30 01:31 : → myizumi: 给爱丽丝刚开始也是如此的 06/30 01:32 : 推 myizumi: 话说我用关键字搜寻版上，好像没有这样贴乐句发问的 XDD 06/30 01:50 : → nosap: 因为半音本身就有趋近性 所以才把下邻音音升高 06/30 02:26 : → nosap: 增加回去和弦音的动力 06/30 02:27 : → nosap: 巴洛克 古典时期 浪漫时期 主要都是调性 不用考虑调式 06/30 02:28 : → jerry11266: 以音程来说，还原B也不是二度 06/30 09:32 : → nosap: 恩恩 B还原 跟 Bb 比是增一度 07/05 17:46 : 推 myizumi: 增一度 不就小二度 下次会不会减二度也跑出来 原来是bbD 07/06 01:29 : → myizumi: 弹出来 什麽样子的感觉才是最重要的 要比术语 我学不来 07/06 01:30 : → myizumi: C 到 bbD 是减二度这样? 乐理重要是感觉 不是用来考试的 07/06 01:31 : 推 bbaasszz: 原PO也蛮妙的, 自己发文问乐理, 现在又改重感觉.. 07/06 08:12 : 推 myizumi: 乐理是理解 什麽东西 可以作出什麽感觉 07/06 09:46 : → myizumi: 增一度 小二度的感觉 会不一样吗 07/06 09:46 : 推 myizumi: 如果乐理只是考试用 那学习他们就无乐趣 07/06 09:50 : 推 myizumi: 比如说 邻音趋进的重点 应该在 什麽地方用的会 感觉好听 07/06 09:53 : → myizumi: 而可以自己学会使用 而不是考试上知道那是邻音 那没用 07/06 09:53 : 推 myizumi: 比如给爱丽丝 一开始是 E bE重复 还是E #D重复 听起来 没 07/06 09:55 : → myizumi: 啥不同的 07/06 09:55 : 推 myizumi: 那我也不知道 听起来一样的 东西 分两个意思又何不同 讲 07/06 09:57 : → myizumi: 再多高深学问都没用 因为听起来就是一样 07/06 09:57 : 推 pendereee: 增ㄧ度跟小二度在调性音乐中是完全不能取代的，拜托不 07/06 10:02 : → pendereee: 要自己脑补。 07/06 10:02 : → pendereee: 两者不能互相取代。 07/06 10:03 : 推 myizumi: 增一 跟减二 听起来到底什麽不同 ？ 07/06 10:10 : → myizumi: 说错是增一 跟小二 听起来哪里不同 07/06 10:11 : 推 myizumi: 如果听起来相同 标记法不同一定有理由 而且是重要的理由 07/06 10:14 : → myizumi: 我是不知道 还请赐教 就跟半减七和弦 化个圈圈再一撇 07/06 10:14 : → myizumi: 跟写7-5一样 难道7-5就这麽没水准？ 07/06 10:14 : 推 myizumi: 我不敢说我很会至少我有用心思考 像给爱丽丝B段 开始根 07/06 10:20 : → myizumi: 音重复 乐理上 我问了三四个音乐系 还在教学生的都不会 07/06 10:20 : → myizumi: 我就自己分析找答案 那是好像叫Pedal point 我不觉得我 07/06 10:20 : → myizumi: 都乱发问 但至少要说的出让我接受的理由 07/06 10:20 我可以跟你说的更仔细 这叫 主音持续低音 (Tonic Pedal Tone) 还有另一个叫属音持续低音 这两个在古典乐非常常见 这可以讲很久 也可以讲很简单 而其中你必须要有TSD连接手法概念(及其相关扩充) 跟一点对位的基础知识 才会比较好懂这个概念 7-5 我印象中是爵士标记用的XD (音乐系没有学爵士) : 推 jerry11266: 弦乐上，升D和降E是不同音的...... 07/06 14:22 : 推 QBFox: 乐理是乐理，听觉是听觉。4X6跟6X4都是24，但算式一样吗？ 07/07 10:26 : → QBFox: #D跟bE在纯律上是不同的，不只是弦乐器而已。 07/07 10:27 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 175.182.118.22 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/piano/M.1467902972.A.E28.html 所以我说要学TSD 跟 其相关扩充 拿破里和弦就是 Subdominant 概念 所以之後接 属和弦只是很正当的进行 莫札特 萧邦 都有用很多拿破里 而且拿破里的用法几乎都是 要用一转 让下属音当 做Bass "用的成功才是重点" 这要施主你自己创作练习才可以体会 增二小三对你不重要 所以我现在就是要跟你说 增二小三差在哪 本质上所有的增减音程都是不和谐的(包括增二度) 而三度 都是和谐的 这样你知道 "听"起来差在哪了吗 因为和声小音阶有一个增二度卡在那 所以听起来很错误 (听起来听起来听起来听起来听起来听起来听起来听起来听起来) 你在a小调旋律弹 F G# 会听起来不舒服 因为他是增二度 你在f小调旋律弹 F Ab 听起来很合理 因为他是小三度 所以这不是比术语 你要更新鲜的我还可跟你讲古典乐的大魔王之一增六和弦 你也可以回复说 不就是小七度吗 但如果你说 增六度跟小七度对我不重要 那你就永远听不到 感受不到所谓的乐理跟感觉 你也可能搞不懂 古典乐爱用的pivot chord(轴心共同和弦) 转调手法中的 "同音异名"转调 而乐理的建立 其实都是建立在感觉之上 乐理是系统化感觉 而学习时 感觉不太到 可以用乐理辅助 a小调旋律弹 F G# 会听起来不舒服 所以才有了 "旋律"小音阶 旋律小音阶就是为了音阶可以连过去好听才有的 a小调旋律弹 F G# 会听起来不舒服 是因为 F是上导音 (想要往下走的半音趋近) G# 是下导音(想要往上走的半音趋近) 因为两人都非常有个性 所以a小调旋律弹 F G# 会听起来不舒服 所以 增二度 跟 小三度 你觉得重不重要呢 我全部都在讲音的方向性与旋律优劣 ※ 编辑: nosap (175.182.115.109), 07/08/2016 17:08:23